Определение ЭЦК

Всё об автоматике ликвидации асинхронного режима

Re: Определение ЭЦК

Сообщение Ustas » 14 июн 2011, 10:17

А на это, что Вы скажите?

index.php?t=getfile&id=365&private=0

2-4 или 2-3.
Ustas
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 30 май 2008, 21:53

Re: Определение ЭЦК

Сообщение vvp » 15 июн 2011, 19:49

Мне тоже кажется, что Уважаемый Gena, понимает о чем речь при опреелении ЭЦК. У нас в КПИ есть методичка для студентов которая основана на этом подходе. Т.е. моделируется АХ и анализируются кривые изменения действующего значения напряжения на всех СШ. Видно как напряжение снижается от генераторных шин в сторону ЕЦК. По-другую сторону ЕЦК та же ситуация. Понимая физику несложно определить ЕЦК. Хотя конечно все это српавделиво для простейшего двухчастоного АХ.
vvp
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 23:00

Re: Определение ЭЦК

Сообщение WindTalker315 » 18 июн 2011, 10:49

Безусловно подход изложенный Gena во многих случаях работает. Но не во всех. Например как быть если в сети есть СТК и прочие ИРМы, существенно меняющие баланс реактивной мощности и напряжение. Что делать если ЭЦК уходит в генератор и на линии его просто нет. Как сравнить напряжения по концам рассматриваемого участка если в сети есть трансформаторы ?

Меня всегда учили искать ЭЦК следующим образом: Определяем входное Z на его основе прикидывем район, где примерно находится ЭЦК, а затем для линий в этом районе выводим графики разности фаз напряжений по концам. Превышение углом величины 180 град гарантированно дает наличие ЭЦК на линии.
WindTalker315
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 20 май 2011, 11:22

Re: Определение ЭЦК

Сообщение vvp » 18 июн 2011, 17:30

Очень интресный подход. Можно ли поподробнее как определить ЕЦК по углам? Может есть ссылки на статьи.

Мы не большие эксперты в определении ЕЦК в реальных сложных энергосистемах, скорее наоборот.

Однако, если принять класическое положение о том, что в ЕЦК действующее напряжение периодически (в процессе качаний) достигает "0", то используя результаты расчета эл.мех. переходного процесса (а именно функии напряжения от времени для всех СШ), можно найти ЕЦК. Возможно, для больших реальных схем "найти" таким образом ЕЦК будет и не просто, ведь веротяность, что ЕЦК попадет на СШ, не велика. Скорее этого где-то на линиях.
vvp
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 23:00

Re: Определение ЭЦК

Сообщение WindTalker315 » 19 июн 2011, 18:01

В примере 2 расчета АХ для двухмашинной схемы-двухцепной электропередачи, одна цепь отключается с КЗ. Во втором расчете увеличен Х приемной системы(чтобы "притянуть" ЭЦК к ней. Электропередача разделена на 3 равных участка. Видно что в обоих расчетах разность фаз напряжений по концам участка 1 не превышает 40 град. На участке 2 находится ЭЦК в расчете 1, соответственно разность углов больше 180. В расчете 2 ЭЦК переходит на участок 3, соответственно меняется картина для разности фаз У по концам участка. Также приложена книжка Гоника-Иглицкого по АЛАРАМ. на стр 21 изложено более научно то что написано выше.

Блин, книжка не грузится. На работу приду выложу...
WindTalker315
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 20 май 2011, 11:22

Re: Определение ЭЦК

Сообщение Vikus » 23 июн 2011, 07:18

Собственно для какой цели требуется опредеить место положения ЭЦК?

Если там узел пассивной активной большой нагрузки, то там он и будет.

Если там мощный двигатель, то он поначалу там и будет, при опрокидыванни СД же, будет относительно него метаться то в одну строну то в дугую сторону.

Если там чисто поле, лес гора, то ... затрудняюсь даже что-то сказать в шутку...



Никогда такой задачи не ставилось даже для расчётов уставок АЛАР.



Можно определить место положение ЭЦК путём рассчёта динамики и построения годографов мощности при проворотах по этой связи или сечению, точка пресечения эквивалента связи и годографа проходящий ему перпендикулярно и есть ЭЦК.



Vikus
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 18 июн 2011, 12:52

Re: Определение ЭЦК

Сообщение gena » 29 июл 2011, 09:22

Действительно, описанный мной способ работает в большинстве случаев, он прост - самое то для новичка. Конечно это не панацея. Есть много всяких ньюансов и каких-то крайних случаев типа двух мощных генераторов по концам слабой связи, которые держат напряжение. Но это не относится к практике ибо так сети не строят. Нигде не видел огромного избыточного регулировочного диапазона по реактивной мощности. Это экономически не выгодно, поэтому гипотетически такие случаи возможны, но на практике чаще вполне достаточно описанного способа. Кстати способ описывает точное определение ЭЦК (до миллиметра), а углы лишь приблизительное - это первый этап анализа динамической устойчивости. Обычно сначала выводят углы генераторов и смотрят кто с кем идет вместе. Определяют двухмашинный или многомашинный асинхронный ход, а потом анализируют участок сети между машинами, движущимися в разных направлениях. В этом случае мне не нужно уже смотреть углы по линиям. И так понятно, что на каких-то из них разница уголов будет большой. Я также знаю, что ЭЦК может "плавать", т.е. перекинуться на соседнюю линию и тогда углы - слабый помощник, т.к. они будут продолжать увеличиваться. В этом случае контролируют смену знака активной мощности в момент, когда годограф сопротивления находится в зоне сопротивления линии. Иначе мы отключим не ту линию. В общем все это классика. Современные АЛАР, тапа АЛАРЦ, действительно используют угловой выявительный орган, а настраиваются все равно по сопротивлению линии, поэтому от него все равно не уйдешь.



P.S. Критика - это хорошо. Именно в спорах рождается истина. А моей задачей было перевести общение в правильное русло.



P.P.S. Если есть СТК, ИРМ и прочее, то ничего не меняется - они просто улучшат устойчивость, т.е. нарушение наступит при более тяжелом режиме чем в сети без них, либо порвется в другом месте где напряжение поддерживается хуже.

Если в сети есть тр-ты, то опять ничего не меняется - мы смотрим просадку относительно нормального режима. ЭЦК в самом тр-ре также вполне возможен, при этом напряжения на его концах будут также серьезно снижены.

А уж если "ЭЦК уходит в генератор", то углы тут точно не помогут, а вот напряжение на шинах генератора опять же будет маленьким и годограф по блочному АТ покажет нам куда ушел ЭЦК.

Что использовать для сужения круга поиска - выбор за вами, но точное место покажет только годограф сопротивления в паре с контролем изменения знака активной мощности.
gena
Администратор
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 23:37

Re: Определение ЭЦК

Сообщение WindTalker315 » 29 июл 2011, 17:00

Ваще блин пофик как считать. Главное понимать, что ды делаешь,, а не слепо следовать советам других.



А истина Gena рождается не спорах, а в бухле, почитайте классиков Laughing
WindTalker315
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 20 май 2011, 11:22

Re: Определение ЭЦК

Сообщение gena » 02 авг 2011, 08:01

Одни пьют, другие спорят. Вот что пишут классики:



- В споре рождается истина...

- Что ты, Сократ, не надо!

Спорить с богами бессмысленно, выпей-ка лучше яду!

- Пей, говорят по-гречески!

- Просят, как человека!

Так осудило жречество самого мудрого грека.

Праведность - дело верное.

Правда карается строго.

Но не боялись смертные выступить против бога.

Против его бессмысленных, бесчеловечных догматов.

В спорах рождались истины.

И умирали сократы.



gena
Администратор
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 23:37

Re: Определение ЭЦК

Сообщение WindTalker315 » 02 авг 2011, 10:11

слишком Вы, gena серьезны



Человек что флейта, человек что фляга,

В нем душа что песня, что хмельная влага.

С чем сравнить Хайяму душу человека?

С огоньком, который прячет тело-скряга.



Вино не только друг - вино мудрец:

С ним разногласьям, ересям - конец!

Вино - алхимик: превращает разом

В пыль золотую жизненный свинец.



Хочешь - пей, но рассудка спьяна не теряй,

Чувства меры спьяна, старина, не теряй.

Берегись оскорбить благородного спьяну.

Дружбу мудрых за чашей вина не теряй.

Перевод: Г.Плисецкого



Пей с достойным, который тебя не глупей,

Или пей с луноликой любимой своей.

Никому не рассказывай, сколько ты выпил.

Пей с умом. Пей с разбором. Умеренно пей.



И мое либимое



Нищий мнит себя шахом, напившись вина,

Львом лисица становится, если пьяна.

Захмелевшая старость беспечна, как юность,

Опьяневшая юность, как старость, умна.

WindTalker315
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 20 май 2011, 11:22

Пред.

Вернуться в АЛАР

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron