Амплитуда нерегулярных отклонений (колебаний)

Раздел о работе

Амплитуда нерегулярных отклонений (колебаний)

Сообщение Misha » 10 май 2018, 18:59

Здравствуйте! В стандарте организации СО ЕЭС «Правила определения максимально допустимых и аварийно допустимых перетоков активной мощности в контролируемых сечениях диспетчерского центра ОАО «СО ЕЭС»» написано, что величину амплитуды нерегулярных отклонений активной мощности в контролируемом сечении рекомендуется определять на основании анализа фактического изменения перетоков активной мощности в контролируемом сечении. Далее, в следующем пункте стандарта написано: ... "допускается определять величину амплитуды нерегулярных отклонений активной мощности по приведенной в документе формуле". Общаясь с энергетиками и читая научные статьи, понял, что для расчета амплитуды нерегулярных отклонений всегда используют формулу и никто не использует анализ изменения перетока активной мощности. Такой вопрос: кому-нибудь попадался расчёт амплитуды нерегулярный отклонений с помощью анализа фактического изменения перетоков активной мощности? Как он осуществляется? Можете порекомендовать литературу по данной теме с примером такого расчёта? Благодарю за ответ.
Misha
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 10 май 2018, 18:09

Re: Амплитуда нерегулярных отклонений (колебаний)

Сообщение ale » 11 май 2018, 07:11

гугл и яндекс в помощь) кто ищет, тот найдет. Даже если и будете онлайн смотреть, все равно это будет немного отстающее значение. Мне попадалось следующее: Рнк примерно равна утроенному среднеквадратичному отклонению обменной мощности от среднего значения на интервале усреднения 20-60 минут.
и для чего онлайн считать? Есть эмпирические формылы, в зависисмости от потребления, мощности станций.....проще их забить наверно
ale
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 05 авг 2007, 23:00

Re: Амплитуда нерегулярных отклонений (колебаний)

Сообщение Vikus » 12 май 2018, 13:34

Вопрос конечно интересный!
Таких отчётов и исследований не встречал, хотя расчётами устойчивости занимаюсь относительно долго.
Пользуюсь известной формулой (2) из МУ по устойчивости, а значения беру из расчётов режимов. Специфика формулы такова, что дР больше когда Рн больше и когда одинаковы, поэтому для надёжности загрубляю - просто беру одно большее значение нагрузки делю пополам и корень на 0,75.
Понятно, что возможно и нужно в расчётах применять по точнее, но смысл, если ПАУ идёт, как говорится "слонами", например ОГ1, ОГ2 и т.д.,где ОГ1 = 300 МВт, а максимальное дР = 50 МВт, ну будет оно 40 или 80 и что?
Ещё вариант, обращаю внимание на значение 0,08Рдоавар или 0,2 Рдоавар. если последнее сравнимо с дР, то не только устойчивость под вопросом и ПАУ тоже и нужно задаться вопросом "а правильно ли взял исходные значения"
Кстати, формула (2) как раз и есть расчёт средне квадратичного значения.
Vikus
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 07:07

Re: Амплитуда нерегулярных отклонений (колебаний)

Сообщение Michael » Вчера, 10:06

В маленьких, но очень вредных сечениях я использовал "экспертную оценку" по телеметрии.
Формула МУ хороша для сопоставимых по потреблению ЭС. А при соотношении 600 МВт к 80 МВт получим НК=12 МВт при МДП=30-50 МВт (по току).
По телеметрии четко вижу на всех участках суточного графика 1-5-минутные флуктуации не более 2 МВт. Вспоминаем зачем нам вобще нужна отстройка от НК и принимаем НК=2 МВт.
Michael
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 01 дек 2015, 16:04

Re: Амплитуда нерегулярных отклонений (колебаний)

Сообщение Vikus » Сегодня, 03:44

Дык, ни кто и не спорит, просто нудно подтверждать достоверность этих данных, а не имея ни одного ни второго (данных и их официального подтверждения) приходится брать самые на и худшие или просто кошмарные значения.
Кстати, для приведённого примера 0,5*V(600*80/(600+80)) = 4,2 МВт (0,5 так как вообще сложно представить, что где-то ещё осталось ручное управление мощностью станций, перетоками мощности по сечениям) и чем плохо такое значение?! Всего в 2 раза чем получено из ТМ. Зато ни какого официоза не нужно.
Конечно, если у Вас есть доступ к таким данным, то это здорово, у меня к сожалению нет...
Vikus
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 07:07

Re: Амплитуда нерегулярных отклонений (колебаний)

Сообщение Michael » Сегодня, 07:56

Vikus писал(а): 0,5 так как вообще сложно представить, что где-то ещё осталось ручное управление мощностью станций, перетоками мощности по сечениям ...

Эмм, что? Спуститесь на грешную землю.

Vikus писал(а):Дык, ни кто и не спорит, просто нудно подтверждать достоверность этих данных, а не имея ни одного ни второго (данных и их официального подтверждения) приходится брать самые на и худшие или просто кошмарные значения.

Так на то мы и режимщики, чтобы самим считать, оценивать и принимать решения. Никто мне амплитуды НК официально не выдаст, (письмом от субъекта, ага :D ).
Свои выводы и решения я всегда оформляю развернутыми поясниловками (в основном для того, чтобы спустя время другой человек мог понять суть вопроса), никаких других доказательств от меня никогда не требовали.
Michael
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 01 дек 2015, 16:04

Re: Амплитуда нерегулярных отклонений (колебаний)

Сообщение WindTalker315 » Сегодня, 11:01

Vikus писал(а):(0,5 так как вообще сложно представить, что где-то ещё осталось ручное управление мощностью станций, перетоками мощности по сечениям)


в подавляющем большинстве случаев управление именно ручное
Весь мир на передовой
Аватара пользователя
WindTalker315
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 10:40

Re: Амплитуда нерегулярных отклонений (колебаний)

Сообщение Michael » Сегодня, 17:45

А собственно по вопросу топикстартера:
Формула НК (как я понял) это упрощенный расчет приращения перетока (Vikus уточнил - квадратичного отклонения от усредненного), вызванного неаварийными нерегулярными небалансами в связанных системах и соответствующими реакциями частоты-потребления с обеих стороно. Физическую суть этих небалансов я пока недопонял (может погрешность АРВ - может кто пояснит?).
Для нагруженных систем (с обеих сторон) это верно.
Для мелких тупичков это очень далеко. Там естественные флуктуации от включения тысячи чайников в рекламную паузу превысит все СХЧ.
Так что телеметрию в зубы и анализировать, пока самому ответ не будет убедительным. А потом и других убедить :D
Michael
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 01 дек 2015, 16:04


Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron