[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4756: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4758: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4759: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4760: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
Форум режимщиков • Просмотр темы - Выделение ГЭС по частоте (ЧДА)

Выделение ГЭС по частоте (ЧДА)

Раздел о работе

Выделение ГЭС по частоте (ЧДА)

Сообщение Barmalei4 » 09 мар 2017, 10:10

Коллеги, добрый день.
Есть желание потенциального Заказчика из солнечной республики сделать для всех станций ЧДА (выделение на собственные нужды или район при снижении частоты в системе). 80% генерации в республике - ГЭС с мощностью единичных генераторов от 100 МВт до 600 МВт.
Вопрос: есть ли у кого информация о подтвержденной возможности устойчивого выделения гидроагрегата (ГА) с номинальной мощности на уровень собственных нужд? Даже тепловые станции не всегда обеспечивают устойчивое выделения из-за ограничений клапанов и возможности теплового тракта, а что можно сказать про ГЭС, ведь вода более инерционна, чем пар.
В РФ для ГЭС нет требования выделяться от ЧДА, но я связываю это с преобладанием ТЭС и АЭС и специальной ролью ГЭС именно у нас в стране. Поделитесь информацией, если она есть.
Barmalei4
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 06 июн 2016, 11:07

Re: Выделение ГЭС по частоте (ЧДА)

Сообщение ale » 09 мар 2017, 10:39

а зачем для ГЭС ЧДА если не секрет? )
ale
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 05 авг 2007, 23:00

Re: Выделение ГЭС по частоте (ЧДА)

Сообщение Barmalei4 » 09 мар 2017, 11:09

Для той же цели, что и на ТЭС: обеспечить сохранность собственных нужд и/или питание части потребителей при "большом ахтунге" в энергосистеме. У них в прошлом году была ситуация, когда вся энергосистема (почти) села на "ноль" из-за резко возникшего дефицита 700-800 МВт. Не было никакой автоматики, которая бы подробила энергосистему на автономные куски и обеспечила бы тем самым сохранение станций в работе.
Barmalei4
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 06 июн 2016, 11:07

Re: Выделение ГЭС по частоте (ЧДА)

Сообщение Vikus » 09 мар 2017, 15:13

Делайте АПНУ с действием на ОГ и/или ДС!
Не понятно зачем доводить станции ЭС до такого состояний ... На ГЭС гасятся генераторы и всё, другого варианта нет.
У них Тj большие, ну по крайней мере не меньше чем у тепловых, но система управления в принципе не может хоть как-то повлиять на стабилизацию переходного режима и они ускоряются "мгновенно". Тепловые же даже с меньшими Tj, за счёт регулировки могут относительно долго "сопротивляться"... если ГЭС села в ноль ну и что, главное плотина цела, и генераторы не вылетели ... ГЭС СН мало нужны зачем их сохранять: открыл задвижку (её могут и не закрывать мало ли сброс воды), пустил водичку, потекла, турбинка начала вращать генератор вот и энергия ... на тепловых так не получится, там обязательно нужны СН, поэтому такие и требования и должна быть ЧДА: выделение генератора на СН.
Vikus
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 07:07

Re: Выделение ГЭС по частоте (ЧДА)

Сообщение Barmalei4 » 09 мар 2017, 15:59

Коллеги, идеи АПНУ мне совершенно понятны, но АПНУ не поможет при "запроектной аварии", если говорить языком атомной отрасли, приведенный выше случай тому подтверждение: АПНУ не было рассчитана на то, что из-за ряда ошибок зарубежных подрядчиков ложно был сформирован пусковой орган для АПНУ, которая и отключила 1100 МВт генерации. После чего сотавшиеся в работе ГА станций благополучно отключились от перегрузки по току ротора и наступил финиш.
В общем, не стоит вопрос надо ли ЧДА. Стоит вопрос: можно ли сделать ЧДА на ГЭС и чем это обеспечивается.
Barmalei4
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 06 июн 2016, 11:07

Re: Выделение ГЭС по частоте (ЧДА)

Сообщение vasdan » 09 мар 2017, 21:38

Странно читать о «большом ахтунге» (АПНУ!!!) в системе с 80% ГЭС от 100 до 600 МВт при снижении частоты. А кто вам мешает на каждой ГЭС сделать выделение соответствующего (или дробного) района нагрузки при снижении частоты до уставки ЧДА ГЭС и чихать на любые ахтунги. Сколько было сказано об этом в пропавшем Форуме. Может, почитайте в книге.
vasdan
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 13:24

Re: Выделение ГЭС по частоте (ЧДА)

Сообщение Vikus » 10 мар 2017, 01:13

Vikus
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 07:07

Re: Выделение ГЭС по частоте (ЧДА)

Сообщение vasdan » 10 мар 2017, 15:29

Что-то заигрались ребятки, давайте отделим мухи от котлет.
Викус 9.03 15.13. «должна быть ЧДА: выделение генератора на СН». Не получится, коллега, т.к. например СН=10 мВт, а Рг = 200 мВт. Надо писать: выделение генератора на сбалансированный р-н нагрузки и СН!
АПНУ действует при избытке мощности (ИзМ) в контр. сечении (КС) при снижении U слабой связи с угрозой а.х. А частотный дефицит мощности (ДеМ) охватывает территорию с несколькими КС и как из них выбрать нужное с нужным АПНУ. Не пытайтесь. Ведь ИзМ и ДеМ - несовместимые антиподы.
Поэтому, при нижней АЧР1 - 46,5 Гц, ГЭС должны иметь свои ЧДА на уставках 47,5-48 Гц. Говорите, что в СО нет указаний по этому поводу - так они же до сих пор сидят на портновском ЭЦ-71. Но ведь за окном уже 21-й век. Вы же хозяева – вам и решать, ведь от СО толку не дождетесь... Кстати, ныне можно обойтись без УВ на действие в точках выделения – установкой МПРЧ с действием на катушки отключения ВВ. Г-н Бармалей4 правильно соображает – так держать.
vasdan
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 13:24

Re: Выделение ГЭС по частоте (ЧДА)

Сообщение Vikus » 11 мар 2017, 12:54

Vikus
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 07:07

Re: Выделение ГЭС по частоте (ЧДА)

Сообщение vasdan » 11 мар 2017, 18:36

Ув. Викус! Удивился такой тираде, пересмотрел все здешние тексты, но нигде не увидел «свое прогрессивное» АЧР в теме по ЧДА.
А о Ваших 3 ступенях ЧДА вообще вижу в первый раз, поскольку мне известна только одна общая ступень одним махом: выделение генерации на примерно сбалансированный район нагрузки и СН. Так сказано и в портновском ЭЦ-71, и в «РУ по ПА ЭС. К.М. Антипов, 23.09.1986».
Только так всегда делал ЧДА и ТЭС, и ТЭЦ, и ГЭС. Поэтому и в книге своей приводил расчеты ЧДА общей ступени.
Кстати, очень удивился Вашему совету от 9.03.17. «Делайте АПНУ с действием на ОГ и/или ДС». Но смолчал, поскольку АПНУ вместо ЧДА – это то же самое, что при простуде вместо горчичников клеить газету «Правда». Раньше у Вас не было таких проколов. Что произошло за последние пол-года.
vasdan
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 13:24

След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5