О необходимости демонтажа устройств АЧР2 совмещенной.

Всё об автоматике частотной разгрузки.

Re: О необходимости демонтажа устройств АЧР2 совмещенной.

Сообщение vasdan » 10 сен 2016, 17:08

Простите. Случайно, под ноутом нашел свой черновик поста по аварии РефтГРЭС от 30.08. и ужаснулся, что в последнем предложении пропустил существенный сравнительный факт: в скобках, после "...Рефтинке (с отключением потребителей!)".
vasdan
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 13:24

Re: О необходимости демонтажа устройств АЧР2 совмещенной.

Сообщение vasdan » 12 сен 2016, 16:20

По Емели отметили, что обычно сравнивают факты при одинаковых условиях, а моя добавка по Рефтинке в скобках говорит о противном факте. В этом и соль, что лет 20 назад такой толчок частоты от Тюмени сохранил в ЕЭС с Украиной устойчивый режим при 49,62 Гц. А в этом году, в таких же условиях, такой же толчок частоты 49,62 Гц, привел к отключениям между Восточной и Западной Сибирью. Это значит, что оборудование ОЭС Сибири за эти годы совсем устарело, не совершенствовалось. Саяно-Шуша ничему не научила…
В 98 году, работая с германо-швейцаро-словакской делегацией от ЦДУ (дал им частотную характеристику ЕЭС со своего регистратора – при отделении избыточной Тюмени), спросил мнение немцев о нашей АЧР. Они сказали все то, к чему я уже сам дошел. А в конце сказали мнение своих практиков: если болит горло, то умный закутывает шерст. шарфик, пьет теплое с медом и горчичники на грудь – это европейская АЧР, а если в человека болит горло, а он только сочувственно гладит ягодицы – это русская АЧР. Посмеялись, но на душе было не сладко…
vasdan
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 13:24

Re: О необходимости демонтажа устройств АЧР2 совмещенной.

Сообщение vasdan » 14 сен 2016, 09:26

Один неуважаемый институт энергетики написал мне, что в определенных условиях ВЭС и СЭС страны могут отключаться по технологии, поэтому надо сохранить АЧР-2с. Какие это «определенные условия» – неизвестно! Что скажут наши проектанты, типа Викуса или практики ЕЭС?
vasdan
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 13:24

Re: О необходимости демонтажа устройств АЧР2 совмещенной.

Сообщение vasdan » 16 сен 2016, 14:17

Снова по Емели резонно отметили (почему бы не в Режимов.нет), что может лучше привести хоть основную мысль этого института. Согласен!

«В случае выделенной работы ОЭС, по нашему мнению, увеличение части источников негарантированной мощности (ВЭС и СЭС) в выработке электроэнергии может повысить риск медленного уменьшения (сползания) частоты до нежелательных значений на протяжении времени, недостаточного для мобилизации необходимых резервов активной мощности.
Исходя из приведенного, считаем ликвидацию АЧР-2совм преждевременной».

Ваше мнение, господа специалисты.
vasdan
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 13:24

Re: О необходимости демонтажа устройств АЧР2 совмещенной.

Сообщение WindTalker315 » 17 сен 2016, 11:05

Какая интересная формулировка - негарантированная мощность.
Я бы подискутировал с этим утверждением.
Так можно и потребление назвать негарантированным спросом.
Это с одной стороны. С другой надо смотреть корреляцию между потреблением и выработкой СЭС и ВЭС. Если она существенна , это равносильно снижению потребления на такую же величину. А из этого вытекает снижение объема АЧР, причем всех типов, на пропорциональную величину.
С другой стороны возможные колебания мощности вырабатываемой на СЭС и ВЭС могут быть сняты за счет увеличения доли горячего, вращающегося резерва в системе. Это уже вопрос технико-экономического сравнения различных структур генерирующей мощности. Ну и наконец характер поведения системы может очень существенно отличаться при наращивании доли СЭС и ВЭС, вплоть до некоторого качественного скачка.
Весь мир на передовой
Аватара пользователя
WindTalker315
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 10:40

Re: О необходимости демонтажа устройств АЧР2 совмещенной.

Сообщение vasdan » 17 сен 2016, 14:55

Наконец-то, «Весь мир на передовой»!
Странно, почему удивила формулировка – негарантированная мощность. Это же факт!

Подкину еще огонька!
«Главной целью Национального плана действий по восстанавливаемой энергетике является достижение 11% доли энергии в 2020 г., полученной из возобновляемых источников в конечном энергопотреблении страны».
vasdan
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 13:24

Re: О необходимости демонтажа устройств АЧР2 совмещенной.

Сообщение WindTalker315 » 17 сен 2016, 16:59

Это мощность одной такой установки не гарантирована. Суммарная же величина мощности подчиняется неумолимым законам статистики.
Не забывайте о стоимости возобновляемой э/э. Она позволит кратно увеличить горячие резервы и все равно остаться в положительном экономическом эффекте.
Весь мир на передовой
Аватара пользователя
WindTalker315
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 10:40

Re: О необходимости демонтажа устройств АЧР2 совмещенной.

Сообщение vasdan » 18 сен 2016, 09:13

Негарантированная мощность, поскольку зависит от природных условий – технологические отключения, когда на выходе не обеспечивается 50 Гц: при безветрии (ВЭС) или пасмурности (СЭС). Т.е. не на одной установке и не во всей стране (ОЭС), а в определенных районах. Вот Германия заставила ветряками все побережье Балтики, где ветры стараются во всю.
vasdan
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 13:24

Re: О необходимости демонтажа устройств АЧР2 совмещенной.

Сообщение vasdan » 18 сен 2016, 12:16

Странно, как же можно источники НЕГАРАНТИРОВАННОЙ мощности использовать в качестве ГАРАНТИРОВАННОГО вращающегося резерва системы.
Как-то был в селе, где фонари уличного освещения были на солнечных панелях. Красотища!!! И днем и ночью! Цивилизация! Полная Европа! Но после 3-х дождливых пасмурных дней, вечером они не зажглись. …опа! Реальность, почему-то не подчиняется «неумолимым законам статистики» и «положительным экономическим эффектам».
vasdan
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 13:24

Re: О необходимости демонтажа устройств АЧР2 совмещенной.

Сообщение vasdan » 19 сен 2016, 14:47

На пост ВТ315 от 17.09.16. Да, потребление можно назвать негарантированным спросом, поскольку оно сильно «пляшет» в течении суток и т.д.
А вот мощность ВЭС и СЭС надо считать просто мощностью, которая просто есть и слава Богу, но часть может, в какой-то момент, исчезнуть в каком-то районе. И не надо под нее подстраивать ни объемы АЧР, ни доли горячего вращающегося резерва системы.
Поэтому, поведение системы вряд ли может существенно отличаться при наращивании доли ВЭС и СЭС. В Германии ветряков уже под 50% и живут нормально, дай Бог и нам так.
vasdan
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 13:24

Пред.След.

Вернуться в АЧР

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1