Новый стандарт по АЧР, ваши мнения

Всё об автоматике частотной разгрузки.

Re: Новый стандарт по АЧР, ваши мнения

Сообщение UFLS_creator » 09 июл 2008, 14:22

Alex писал(а) Wed, 09 July 2008 04:30

Пока я не узнаю азов, типа: почему именно 49.2? или почему 22 очереди, а не 30? - конструктив не возможен...




49.2 Гц - выбранно по условия сохранения в работе АЭС, у которых есть технологические защиты действующие на отключения (останов) реактора без выдержки времени при снижении ниже 48.0 Гц, а при времени 49.0 Гц отключают реактор со временем 1.0 с.



Количесво очередей АЧР: здесь действует правило, чем больше очередей АЧР и чем они более быстродействующие, тем лучше качество регулирования частоты в аварийном режиме, т.е. уменьшается начальная величина отклонения частоты (просадка частоты) и частота не перерегулируется, т.е. нет "заброса" частоты выше номинальной.



При малом количестве очередей - все с точностью наоборот.



ЗЫ: Хотя статья на данном сайте и пытается опровергнуть данное утверждение, путем применения законов распределения погрешностей частот срабатывания устройств АЧР.



UFLS_creator
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 23:00

Re: Новый стандарт по АЧР, ваши мнения

Сообщение mci » 09 июл 2008, 20:11

Alex писал(а) Wed, 09 July 2008 08:30

Конструктив - мое ничем не подтвержденное имхо - нравится хохлятская школа - минимум очередей с высокими уставками и большими объемами. А от серьезных локальных дефицитов - да моможет нам ДАР, которого ни у кого нет.




Минимум очередей с высокими уставками и большими объемами ведет к минимизации времени работы энергосистемы с пониженной частотой за счет отключения дополнительных потребителей. А мы все же стремимся минимизировать отключение потребителей. А то, что потребитель на пару минут дольше будет работать с частотой 48-49 Гц, так он и не заметит. И станции это переживут легко, даже разгрузка на АЭС только запуститься успеет.



А то, что коллегам в Украине пришлось использовать такую схему, так это не от хорошей жизни... несколько лет назад там были жуткие дефициты... Но про это, я думаю, они сами смогут рассказать...
mci
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 10 июн 2006, 23:00

Re: Новый стандарт по АЧР, ваши мнения

Сообщение mci » 09 июл 2008, 20:12

Alex писал(а) Wed, 09 July 2008 08:30

и еще имхи: реальный конструктив, возможен только после серьезного НИОКРа за большие кучи денег, которые вложит СО (больше некому), иначе толпы юзверов могут бесконечно долго спорить, что лучше 22 очереди или 5, 60% или 45 а может все 100%.

Пока я не узнаю азов, типа: почему именно 49.2? или почему 22 очереди, а не 30? - конструктив не возможен...


НИОКР проведен, отчет на внутреннем сайте СО

mci
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 10 июн 2006, 23:00

Re: Новый стандарт по АЧР, ваши мнения

Сообщение mci » 10 июл 2008, 11:00

Alex писал(а) Thu, 10 July 2008 12:54

"Самый большой камень в результаты моделирования" для реальных энергосистем (энергорайонов) - это не то как промоделирована АЧР (эту железяку можно исследовать и промоделировать при желании и налии средств сколь угодно точно), а отсутствие какой-либо реальной информации о динамических и статических характеристиках потребителей в этой энергосистеме (энергорайоне) и их взять-то неоткуда... про натурный эксперимент молчу...


Эта проблема конечно же есть, это бесспорно. Но это уже относится в целом к моделированию режимов... А здесь мы об АЧР "общаемся" Smile

В общем, если хочешь поговорить про моделирование потребителей, то открывай отдельный топик.

mci
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 10 июн 2006, 23:00

Re: Новый стандарт по АЧР, ваши мнения

Сообщение Alex » 10 июл 2008, 11:54

Ух.... как все понеслось....



SER писал(а) Wed, 09 July 2008 11:36



А кто у вас утвердил, подписал и согласовал графики АЧР

В новых правилах про это ничего.


Чтоб разработать Графики АЧР, новые дурацкие правила не нужны, необходимы лишь жесткая рука РДУ и небольшое понимание у Субъектов Smile

Подписывают: Нач РЗА в РСК, Нач ЦДС (СЭР) РСК

Утверждает: РСК

Согласовывает: РДУ



по остальному..

"ну... мы в топ-модели не кончали..." (с), но, как обычно, есть маленькое ничем неаргументированное имхо:

"Самый большой камень в результаты моделирования" для реальных энергосистем (энергорайонов) - это не то как промоделирована АЧР (эту железяку можно исследовать и промоделировать при желании и налии средств сколь угодно точно), а отсутствие какой-либо реальной информации о динамических и статических характеристиках потребителей в этой энергосистеме (энергорайоне) и их взять-то неоткуда... про натурный эксперимент молчу...
Alex
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 23:00

Re: Новый стандарт по АЧР, ваши мнения

Сообщение ale » 09 ноя 2009, 14:24

Пришел запрос по подготовке предложений длявыпуска новой редакции стандарта по АЧР. Надо наконец-то "добить" этот документ, так что сюда можно писать все свои предложения, может просуммируя все за и против все же выпустят нормальный документ.
ale
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 05 авг 2007, 23:00

Re: Новый стандарт по АЧР, ваши мнения

Сообщение Lexxa » 10 ноя 2009, 09:00

1. Определится с необходимостью телеизмерения нагрузки подключенной к АЧР.

2. Необходимо учитывать особенности работы АЧР на подстанциях с выпрямленным опер током (если завести под АЧР много присоединений то может просто не хватить мощности блока питания).

3. Может вообще пересмотреть подходы к ЧАПВ с целью существенно уменьшить её объем, т.к. ЧАПВ припятствует востановлению нормальной работы (при отделении одной энергосистемы от ЕЭС, надо быстрее востановить частоту и включиться на параллельную работу, а существующее ЧАПВ мешает, Можно сделать ЧАПВ с большими уставками по частоте 49,8; 49,9 и множестом ступеней по времени).

4. Новые МП устройства АЧР оснащены блокоровками по скорости снижения частоты. Если бы появились рекомендации по выбору уставок этой блокировки было бы здорово.

5. В пункте ЧДА сказанно о необходимости согласования с СО инструкии по востановлению после действия ЧДА (11.7). А как быть с другими инструкциями по ЧДА? их надо согласовывать? В правилах по ликвидации нарушения нормального режима косвенно сказано что надо (6.1.1.6).



А вообще здорово бы было увидеть проект Стандарта и обсудить.
Lexxa
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 08:46

Re: Новый стандарт по АЧР, ваши мнения

Сообщение ale » 10 ноя 2009, 13:26

проект стандарта скорее всего и есть старая версия )) просто скорее всего старый стандарт дополнят или что нить урежут. Мне так видится. Свой вклад должны внести не только СО, но и "генерация" с "Сетями" )
ale
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 05 авг 2007, 23:00

Пред.

Вернуться в АЧР

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron