Объемы АЧР: Методы борьбы со злостными уклонистами

Всё об автоматике частотной разгрузки.

Re: Объемы АЧР: Методы борьбы со злостными уклонистами

Сообщение mci » 18 авг 2008, 19:18

Gar писал(а) Mon, 18 August 2008 13:14

Низкая надежность системы, отсутсвие нормального контроля, несоотвествие каким-то внутренним требованиям, естественно секретным:)

Конкретно по понятным причинам сообщить не могу, еще с людьми работать.

Но факт остается фактом, технических ограничений не нахожу, обоснования рисованные, имхо таких потребителей только приветствовать можно.


Резюме:

ответа на вопрос нет;

обвинения в адрес РДУ, что они беспочвенно "зарубили" идею, не принимаются.
mci
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 10 июн 2006, 23:00

Re: Объемы АЧР: Методы борьбы со злостными уклонистами

Сообщение Alex » 19 авг 2008, 06:58

У нас есть "около десятка" потребителей, имеющие собственные комплекты АЧР, все эти комплекты показаны в Графике АЧР.

....Но это потребители имеющие точки поставки по сети 110кВ и потребляемой нагрузкой от 20МВт...

Если бы ко мне пришел потребитель имеющий 6 точек поставки по сети 6кВ с общей нагрузкой 6МВт с предложением у себя поставить АЧР я б его скорее всего (99,9%) послал - итак объемов нехватает, да и контролировать его тоже жопа.

Alex
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 23:00

Re: Объемы АЧР: Методы борьбы со злостными уклонистами

Сообщение Gar » 19 авг 2008, 08:04

mci писал(а) Mon, 18 August 2008 20:13

Gar писал(а) Mon, 18 August 2008 13:14

несоотвествие каким-то внутренним требованиям, естественно секретным:)


бред




А не обвиняю РДУ они действуют по стандарту, я ставлю вопрос, непонимаю откуда негатив?



Чтобы развеять сомнения, как предложение, предлагаю попробовать пройти процедуру получения ТУ со стороны заявителя.



Пример:

У предприятия два ГПП подключенныей по 110 кВ.

На предприятии пробрешена где только можно оптика, автоматизация ПС 35 КВ, РУ 6-10 кВ колоссальная.

Как стандартное решение - на фидерах 6-10 кВ внутренних РУ и ПС (а возможно и ГПП - насколько сильно будет настаивать РДУ - "для удобства обслуживания и контроля"), потребитель реализует АЧР на цифровых панелях релейной защиты или комплексах АЧР. Но тут вступает следующее ограничение: При проектировании энергообъекта никто не думал об АЧР и соответственно или необходимо полностью пересматривать структуру внутреннего энергоснабжения, либо более избирательно отключать электроприемники по низким уровням напряжения. А в реалии и то и другое, чтобы минимально влиять на технологию, иначе технологическая автоматика отключит гораздо больше чем нужно.

Поэтому потребителю логичнее реализовать нечто вроде САОН с срабатыванием по факту снижения частоты и избирательным воздействием на нагрузки в соотвесвтии с их приоритетом а

АЧР на фидерах 6-10 использовать в качестве резерва, в случае отказа САОН. Но!

Со слов специалистов, комплексы реализующие АЧР должны соотвествовать РД 34.35.310-97 "Общие технические требования к микропроцесссорным устройствам защиты и автоматики энергосистем" (Где на это ссылка тоже никто не знает...) И ввиду того, что система является единичным экземпляром, она должна быть сертифицирована по всем правилам (только каким и у кого пока неизвестно, тем более какова вообще организационная процедура)

Вообщем вопросов больше чем ответов и пока это не внесут в стандарт ничего не измениться.

Крупных модернизирующихся предприятий не так и много, поэтому вопрос может быть никогда не решен.



Речь о резервирующей автоматике - это рекомендация РДУ, чтобы заставить сетевую компанию поставить у себя дублирующий комплект АЧР на линиях 110 кВ (в данном случае) питающих потребителя.

"6.4. Устройства АЧР, установленные у потребителей, рекомендуется резервировать на питающих энергообъектах устройствами с меньшими уставками по частоте или большими уставками по времени срабатывания."







Если бы ко мне пришел потребитель имеющий 6 точек поставки по сети 6кВ с общей нагрузкой 6МВт с предложением у себя поставить АЧР я б его скорее всего (99,9%) послал



Конечно речь не о 6-10 кВ.
Gar
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 00:00

Re: Объемы АЧР: Методы борьбы со злостными уклонистами

Сообщение ale » 19 авг 2008, 08:46

У нас можно сказать так сделано, что идет резервирование комплектов, установленных у потребителей.Правда получается что-то вроде САОН.АЧР отключает целыми районами. А было сделано все это в "старые времена" когда задание под АЧР было 80%.

Насчет злостных уклонистов, такие есть везде, например тяга, нефтеперекачка.... и подобные потребители. Если у них в " старые времена" не было установлено АЧР, то сечас их заставить трудно, но можно. Насчет подключения новых, все прописывается в ТУ.

Контроль за подключением фидеров, можно конечно избирательно на нескольких предприятиях, но с одной сторонызачем? Может достаточно письма с данного предприятия (во время замера) что под АЧР заведено такие то присоединения с таким-то объемом. Если произойдет авария, то все вскроется, у кого чтоподключено.
ale
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 05 авг 2007, 23:00

Re: Объемы АЧР: Методы борьбы со злостными уклонистами

Сообщение vhhh » 24 ноя 2008, 10:27

Romanov писал(а) Thu, 10 July 2008 06:04

Во всех ТУ на присоединение новых потребителей прописываем подключение не менее 70% нагрузки под АЧР.






подскажите пожалуйста, на основании чего вы прописываете 70% под АЧР в ТУ?

спасибо.



п.с. я новичок в энергетике, сейчас только разбираюсь
vhhh
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 10:04

Re: Объемы АЧР: Методы борьбы со злостными уклонистами

Сообщение Dmitry » 11 янв 2009, 11:42

Не могли бы вы поделиться конкретными мыслями, как можно заставить этих "злостных уклонистов" устанавливать у себя АЧР, если раньше у них его не было? Какие документы регламентируют это? Проблема очень серьезная. Задание СО по одному из энергорайонов не выполняется, а потребители либо ссылаются на финансовый кризис, либо просто игнорируют. Может быть есть положительный опыт?
Dmitry
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 03 сен 2007, 23:00

Re: Объемы АЧР: Методы борьбы со злостными уклонистами

Сообщение Alex » 11 янв 2009, 12:36

Никак не заставишь...

Необходимо их отключать "в голове", с объектов МЭС, РСК, ТГК - их можно заставить поставить у себя АЧР. Тогда "уклонисты" задумаются, а может и у себя что-нибудь установят. Такой опыт имеется.
Alex
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 23:00

Re: Объемы АЧР: Методы борьбы со злостными уклонистами

Сообщение Dmitry » 11 янв 2009, 13:12

Тогда можно забыть о селективности. Пример: от линии, отходящей от объекта МЭС питаются подстанции шахты и тяги. У последней есть неосновная нагрузка. Не гасить же полностью линию, тем более, что нагрузка шахтеров частично заведена под АЧР. Как надавить на ЖД?
Dmitry
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 03 сен 2007, 23:00

Re: Объемы АЧР: Методы борьбы со злостными уклонистами

Сообщение ale » 13 янв 2009, 08:37

Заставить ж/д поставить у себя АЧР мне кажется дело гиблое, может конечно что и выйдет. слышал что кое где этот вопрос решали с помощью органов исполнительной власти. Можно еще попробовать надавить через энерготехнадзор. У нас тоже есть такая проблемка, есть особо злостные уклонисты.
ale
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 05 авг 2007, 23:00

Re: Объемы АЧР: Методы борьбы со злостными уклонистами

Сообщение Alex » 13 янв 2009, 09:45

Dmitry писал(а) Sun, 11 January 2009 13:12

Тогда можно забыть о селективности....


Про уставки забыли??? Пример: у шахтеров 47,0Гц, в голове 46,5Гц. Где проблемы?

Железку, имхо, вообще отрубать надо под корень в голове, тоже мне - высокоответственный потребитель...



Реальная история:

Вводная: Химический завод с нагрузкой 40МВт, питается по многим линиям 6-35 кВ с ТЭЦ и ПС РСК.

Задача: набрать АЧР в этом районе в соответствиис заданием РДУ. На ПС РСК и ТЭЦ комплекты АЧР уже имеются.

Решение:

1)Разработан График АЧР в котором под АЧР заведено необходимое количество питающих завод ЛЭП 6-35 кВ. График утвержден и направлен для реализации в ТГК и для уведомления потребителя в сбыт. ТГК и РСК график к ОЗП реализовало.

2) Химзавод в шоке, пишет писульку: "вы че там окуели?!".

3) РСК в ответ: "А мы че? - мы ниче..., у нас задание РДУ такое, а вы последние остались. Не вопрос мы можем все разрулить и исключить действие АЧР на ваши присоединения, но тогда вы уж сами объем с нужными уставками отрубайте. Как поняли? Прием."

4) Химзавод: "Мля будем, все сделаем"

5) РСК с РДУ согласовывает изменение Графика АЧР без уменьшения объемов отключаемой нагрузки. Химзавод правильно делает АЧР. Комиссия в составе РСК и Химзавода проверяет все бумажки и наличие установленных комплектов АЧР на химзаводе.

6) ТГК и РСК исключает действие АЧР на присоединения питающие химзавод.

7) Все довольны.



Один в один было с нефтеперерабатывающим заводом.

На некоторых других предприятиях питающихся по двум ВЛ-110кВ другая ситуация: на предприятии стоит АЧР с уставками выше 47.0Гц и что-то там отключает. А в голове отрубаются ВЛ-110 с уставкой 46.5Гц от разных комплектов АЧР.



Главное не ссать, правда на нашей стороне! А потребитель всегда будет ныть...
Alex
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 23:00

Пред.След.

Вернуться в АЧР

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron