Кто должен разрабатывать График АЧР и графики прочей ПА?

Всё об автоматике частотной разгрузки.

Re: Кто должен разрабатывать График АЧР и графики прочей ПА?

Сообщение YuAl » 28 апр 2010, 13:01

Ладно, тогда без поэзии. Сколько Ваших писем в РДУ и МРСК (лучше отдельно) остались проигнорированными? Были ли получены ответы о несоответствии Ваших требований НТД? Что Вы (Ваши юристы) сделали с этими ответами? Только, если можно, без лирики - цифры и действия.
YuAl
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 07 авг 2006, 23:00

Re: Кто должен разрабатывать График АЧР и графики прочей ПА?

Сообщение _c0s_ » 28 апр 2010, 14:54

Подсчёт к сожалению не ведём:

- в МРСК: собирают задания; ой-ой-ой, а кто это наделал - будем разбираться; тишина; всё выполнить к 1 сентября (не смотря на срок в задании 1 октября) Razz

- в РДУ: у нас решение ОДУ и очень много нудной информации про высокие материи из этого решения (закон что дышло, куда повернул туда и вышло), про определение тех же субъектов и сетевых, что под этим именно вот тут понимается Confused



Похоже продолжать так можно бесконечно - пока понятие "График АЧР" будет внутренним "сленгом" СО и пока его не закрепят нормативно, навязывание порядка его формирования и исполнения кому бы то ни было будет постоянно там или тут вызывать вопросы.

Правила изменились кардинально, термин энергосистема только у СО не ругательство - а что изменилось по Графикам (и ГАО в том числе)??

С 1.1.2011 очередные изменения - "последняя миля", рынок системных услуг - будет совсем уж мрачно, если СО так и будет стоят на своём и утвержать, что если вот с этой стороны посмотреть, то опять РСК крайняя Sad



Может тему в курилку перенесёте?? Very Happy

ИМХО, и закрыть бы можно - ведь уже в СО решили кто крайний Rolling Eyes
_c0s_
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 07:13

Re: Кто должен разрабатывать График АЧР и графики прочей ПА?

Сообщение YuAl » 28 апр 2010, 15:45

0 0 0 ничего

Так что ли? Тогда какие претензии к СО?
YuAl
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 07 авг 2006, 23:00

Re: Кто должен разрабатывать График АЧР и графики прочей ПА?

Сообщение _c0s_ » 28 апр 2010, 16:09

Опять - двадцать пять Crying or Very Sad

График ПАОН (АЧР) - это внутренний документ СО, так как нормативно за СО не закреплено полномочий по определению порядка его формирования и применения. В связи с этим документ, определяющий порядок его формирования и применения, должен быть разработаны СО (если им уж так не в терпёж) согласован и принят к исполнению всеми субъектами, участие которых предусматривается (стандартом СО предусмотрено распределение функций по субъектам).
_c0s_
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 07:13

Re: Кто должен разрабатывать График АЧР и графики прочей ПА?

Сообщение YuAl » 28 апр 2010, 16:26

4.4. РДУ на основании оценки расчётов возможных аварийных возмущений электроэнергетического режима и анализа угрозы возникновения дефицита электрической энергии и мощности, дефицита пропускной способности в контролируемых сечениях и на отдельных участках электрической сети определяет необходимость применения ПАОН, её тип, факторы её запуска, уставки и объёмы управляющих воздействий, место её установки и объекты воздействия с учётом технических особенностей операционной зоны и условий её работы в составе ЕЭС России. Соответствующие задания направляются в сетевые организации для исполнения.

4.5. Сетевые организации в части своих потребителей на основании фактического электропотребления производят распределение установленного объёма ограничений в соответствии с заданием РДУ.

4.6. Сетевые организации контролируют возможность технической реализации управляющих воздействий ПАОН в соответствии с выполненным распределением ограничений по потребителям. Возможность реализации управляющих воздействий на объектах, не принадлежащих сетевой организации (ведомственных подстанциях, электростанциях, подстанциях смежных сетевых организаций), должна быть согласована с соответствующими субъектами.

4.7. Предлагаемое распределение объёмов ограничений действием ПАОН в виде перечня ограничиваемых потребителей с указанием объёмов ограничений, отключаемых сетевых элементов, иной необходимой информации в требуемой форме (Графики ПАОН) направляется сетевыми организациями для согласования в РДУ в установленные заданием сроки.

4.8. В случае несоответствия представленных Графиков ПАОН требованиям РДУ графики возвращаются в сетевые организации на доработку в соответствии с замечаниями.

4.9. После согласования Графиков ПАОН РДУ сетевые организации утверждают и направляют утверждённые Графики в РДУ, субъектам энергетики, на объектах которых должны быть реализованы управляющие воздействия на ограничение потребления, доводят Графики до потребителей.

4.10. Субъекты энергетики (сетевые организации, собственники и иные законные владельцы сетевого и генерирующего оборудования, потребители) в соответствии с утверждёнными Графиками ПАОН обеспечивают размещение и эксплуатацию соответствующих устройств на своих объектах.



Выдержка из инструкции по разработке и применению ГАОРП и ПАОН в ОЗ РДУ, принятой РСК к исполнению в соответствии с заключённым положением о взаимоотношениях. Явно прописано, что сетевые работают по своим потребителям, а график ПАОН - вариант реализации задания, согласованный СО, и обязательный для исполнения всеми. В том числе строптивыми потребителями. Критикуйте. Ясно не идеал, но корректировать и дополнять наши РСК не просили.
YuAl
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 07 авг 2006, 23:00

Re: Кто должен разрабатывать График АЧР и графики прочей ПА?

Сообщение YuAl » 28 апр 2010, 16:29

Обращаю Ваше внимание, п.4.6 даёт возможность сетевой (а не требует) реализовать отключение не со своих объектов, а с чужих по согласованию. Не хотите - тогда и со смежными субъектами не работайте. А то чувствую будет щас "вот, мы ж говорили"
YuAl
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 07 авг 2006, 23:00

Re: Кто должен разрабатывать График АЧР и графики прочей ПА?

Сообщение _c0s_ » 28 апр 2010, 20:07

Во первых встречается часть интересных определений: "сетевых элементов", "своих потребителей" и т.д.

То, что Вы делегировали часть своих функций РСК (распределение задания по субъектам и объектам потребителей) - это конечно замечательно, противоречие Правилам не смущает (для субъектов электроэнергетики и потребителей ... и направляет в ... на территории ОЗ)??

Интересно, просили распределить по потребителям, составить РСК перечень потребителей (почему не сбыты, про объём я молчу) - а возвращаете Графики на доработку, доработку чего?? распределения??

Не устраивает, кто Вас останавливает самим?? Так сказать - сильной рукой??

Где Задание?? Для кого этот График будет Заданием, кроме РСК, которая хоть видела Вашу Инструкцию??

Думаю первый пункт Вашей Интсрукции из Правил взят, только субъекты расписаны, примерно: "Инструкция ... определяет порядок взаимодействия ... (понятно без потребителей) ... при разработке и применении графиков аварийного ограничения ... порядок использования противоаварийной автоматики..." - где здесь про разработку Графиков ПАОН, как перечней потребителей?? (лучше внимательно прочитайте п. 5 Правил, общий для ГАО и ПАОН , может пресловутый п. 36 от сюда вытекает, тока в п. 4 опять кое-что потеряли (ПАОН) Shocked )

А вообще-то, соглашение скорее всего взаимоотношения в части ОДУ, опять же - посмотрите перечень остальных документов и найдёте пункты в действующих НПА, возлагающие на РДУ (СО) эту почетную обязанность по их разработке, определению порядка и т.д. (как бы Инструкция в одиночестве не осталась) Razz



P.S. Извините за неточности, НПА под рукой не было - по памяти Rolling Eyes

P.P.S. Пожалуйста не валите в одну кучу два разных понятия "ограничение" и "аварийное ограничение", никакой конечный потребитель Правила, а уж тем более Вашу Инструкцию в глаза не видел и никогда не увидит (ограничение - это почти всегда его вина, а аварийное ограничение - ну уж точно не его (интересно, а кого Twisted Evil ).

P.P.P.S Опять лезу в "полемику", СО для себя всё определил же уже Sad
_c0s_
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 07:13

Re: Кто должен разрабатывать График АЧР и графики прочей ПА?

Сообщение YuAl » 29 апр 2010, 08:10

Свои потребители - подключённые к сети соответствующей сетевой с соответствующими договорами (правила недискриминационного доступа).

Откровенно задолбало из пустого в порожнее про распределение - даже Ser вроде согласился что, еси задание тока по потребителям сетевой, то она должна вполне справится и это нормально. Для особо одарённых - по любым объектам потребителям/объектам сетевой, это тоже вариант распределения.

Специально ж уточнял - не хотите - не распределяйте. Рубите по вводам своих объектов.

Вот кто додумался вменяемо прописать порядок работы по ГАОРП (СО-ППК-ВПК(1)-ВПК(2) и занавесил на ПАОН? В чём разница???????

Ох не вкурил я про п.4, 5. Но перечни п.5 отношения к ПАОН не имеют. Если шибко потребно, разъясню почему.

И ещё раз про то, что СО для себя всё определил - определять свою позицию и мнение - это нормально для вменяемых, адекватных личностей. Ущемлённые в правах должны как минимум заявить об этом. Если форум - это отдушина для выплеска эмоций, я пожалуй выпаду из обсуждения.

На лицо различные трактовки НТД. В соответствии с установленным порядком оперативно-диспетчерского управления вы обязаны выполнять требования СО либо доказать что требования неправомерны.

Ещё раз на прощание - упорное повторение своего мнения на форуме это достойно, но бесполезно. Превратите Ваши нолики в другие цифирки и расскажите форумчанам о результатах. Вот это дело.
YuAl
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 07 авг 2006, 23:00

Re: Кто должен разрабатывать График АЧР и графики прочей ПА?

Сообщение Krutya » 29 апр 2010, 13:55

_c0s_ писал(а) Wed, 28 April 2010 21:07


P.P.S. Пожалуйста не валите в одну кучу два разных понятия "ограничение" и "аварийное ограничение", никакой конечный потребитель Правила, а уж тем более Вашу Инструкцию в глаза не видел и никогда не увидит (ограничение - это почти всегда его вина, а аварийное ограничение - ну уж точно не его (интересно, а кого Twisted Evil ).


1. Конечный потребитель и не должен видеть Правила, все его обязательства будут (должны быть) прописаны в договоре.

2. Инструкция пишется для субъектов электроэнергетики, коим потребитель не является, и видеть её ему не положено.

3. Аварийные ограничения вводятся по команде системного оператора, а также собственниками оборудования, при угрозах и ликвидациях.

4. Ввод ограничений - вина собственников в виду недостаточного обеспечения надёжности электроснабжения потребителей и низкого качества эксплуатации оборудования.

5. Что за просто "ограничение" имелось в виду, я не понял...



_c0s_ писал(а) Wed, 28 April 2010 21:07
P.P.P.S Опять лезу в "полемику", СО для себя всё определил же уже Sad


Всё верно, всё определяет СО! И не только для себя...



П.С.:

Законопроекты готовятся сильными мира сего при участии и представителей СО, и сетевых компаний, а то что Правила получились кривоваты - это камень в огород и тех, и других.

Мы живём во время переходного периода, поэтому удивляться тут нечему. Пройдёт время, и наши юристы приведут в порядок все законы в сфере электроэнергетики, и всё будет ясно и понятно (я надеюсь).
Krutya
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 23:00

Re: Кто должен разрабатывать График АЧР и графики прочей ПА?

Сообщение Alex » 13 май 2010, 10:21

SER писал(а) Tue, 27 April 2010 13:11
Alex-у

...

Ну и как успехи коллега на фронте борьбы с СО Smile

Поделитесь с общественностью чем нибудь положительным, а то РДУ вообще страх потеряли Smile




С отпуска я тока вышел, а вы тут столько понаписали...



Отчет не благоприятный для РСК: письмо в ОДУ было в феврале, ответ пришел пару деньков назад. В письме много интересных перекрестных ссылок и в конце вполне ожидаемый вывод: "...действия РДУ по организации АЧР полностью соответствуют требованиям НТД". Данный вывод будет нами с пристратием проверен, но чуть позже.

"Партизанская война" будет продолжаться, но она никаким образом не будет влить на подготовку к следующему ОЗП.



Вся эта работа ведется не с целью наезда на СО, как это может многим показаться. Там работают вполне адекватные и грамотные люди (по крайней мере наше РДУ и ОДУ). Цель увязать технологию организации АЧР с существующими очень кривыми юридическими нормами, и под каждый шаг СО, РСК, ФСК, ТГК и прочих участников иметь юридическое обоснование.



Если хотите мое ИМХО, по технологии, то график АЧР по операционной зоне РДУ должен делать один человек, и если все потребители у РСК, то на данный момент может график делать и РСК, но если потребители будут под разными сетевыми организациями, то график АЧР должно делать РДУ. Вот только в существующих правилах написана такая бредятина, что мелькают в том числе такие фразы (утрирую, прошу не пинать), что ФСК и ТГК не является субъектом розничного рынка, поэтому требования правил розницы на них не распространяются и не лезте к ним с ГАО и ПА.
Alex
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 23:00

Пред.След.

Вернуться в АЧР

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron