Определение ремонтной схемы

Раздел о работе

Re: Определение ремонтной схемы

Сообщение Makap » 10 авг 2009, 08:41

Gar писал(а) Sun, 09 November 2008 01:39

Резерв нам "заделал" промышленный спад и экономический коллапс


Вот она. Вот она причина мирового экономического кризиса! Smile
Makap
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 14 май 2007, 23:00

Re: Определение ремонтной схемы

Сообщение Makap » 10 авг 2009, 08:56

Стандарт "Схемы принципиальные электрические распределительных устройств подстанций 35-750 кВ. Типовые решения":

п.п. 1.4.2 "В нормальном режиме все элементы схемы находятся в работе и ПС должна обеспечивать передачу всей получаемой мощности в систему (за вычетом расходов на СН) и полное электроснабжение потребителей"

Тот же пункт "В качестве расчетных аварий учету подлежат: единичный отказ элемента во время ремонта другого для ремонтной схемы (для ремонтного режима)"



Вот вам и n-1, n-2 и определение "ремонтной схемы (ремонтного режима)"
Makap
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 14 май 2007, 23:00

Re: Определение ремонтной схемы

Сообщение Makap » 10 авг 2009, 09:04

Стандарт "Схемы принципиальные электрические распределительных устройств подстанций 35-750 кВ. Типовые решения":

п.п. 1.4.3 "В послеаварийных режимах допускается снижение или даже перерыв транзитных перетоков мощности, а также ограничение электроснабжения потребителей при условии сохранения устойчивости в сечениях и обеспечения допустимых токовых нагрузок оборудования и при наличии технико-экономического обоснования, котрое яляется сопоставлением экономических последствий отказов элементов схемы (например, ущерб потребителей) с затратами на увеличение пропускной способности схемы, исключающей ограничение электроснабжения потребителей"



Внимание вопрос:

кто будет доплачивать потребителю за ограничение электроснабжения?

и ещё один:

может ли ФСК (сетевая компания), принимая работу проектантов, и СО, согласовывая рабоут проектантов, "решать судьбу потребителей"? Или иными слосами - надо ли согласовывать проект (например, на комплексную реконструкцию подстанции), который показал необходимость ограничения потребителей с потребителями (энергосбытом, администрацией области/района/города и др.)?
Makap
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 14 май 2007, 23:00

Re: Определение ремонтной схемы

Сообщение Gar » 10 авг 2009, 22:06

Makap писал(а) Mon, 10 August 2009 09:56

Стандарт ..."Схемы принципиальные....

...может ли ФСК (сетевая компания)...




Похвально, что народ НТД читает...

Но посмею предостеречь, не дергать фразы и не вещать высокопарно ... откройте законы, МУ по проектированию, ПУЭ - правда на ладони. Как говорят "учету подлежат" и "должна обеспечить" две большие или четыре маленькие разницы.

Надежность не бывает ради надежности и вообще, это еще и понятие соответсвующее.

А авария на ремонт ... с 10 кВ, куда уже начинают великие "надежники" или "надеженцы" применять МУ по устойчивости (видимо из за проблем в половой сфере), следует ставить полуторки и резервировать до нельзя.

Есть примеры, когда даже потребитель не может понять кто так его благодушно опекает и заставляет потратить последнюю рубаху, откуда пошли такие требования по "надежности", когда обязывают первую группу целиком обеспечить местными источниками, потому как вдруг одна ВЛ 15 км в ремонте, а вторая упала и бедного диспетчера "куда следует" потащут...

Его собственно тащить то надо, когда оно проект согласовывает и заставляет поставить туда СКРМ больше чем в узле мощности, ВЛ еще протянуть, из схем РУ монстроидальные вещи выкручивает, трансформаторов в узле с тройным запасом...

Больше всего улыбает - "это в ремонте и то отказывает..."



Изучая риск менеджмент наткнулся на то, что чувак (Д.Бернули)придумал 300 лет назад- о как он опередил время:



Метод полезности(привлекательности) "В процессе принятия решения люди уделяют больше внимания размеру последствий разных исходов, нежели их вероятности".

Не уподобляемся "Простейшим" - в 21 веке живем.

ОДНАКО.

Gar
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 00:00

Re: Определение ремонтной схемы

Сообщение Gar » 10 авг 2009, 22:14

Makap писал(а) Mon, 10 August 2009 09:41

Gar писал(а) Sun, 09 November 2008 01:39

Резерв нам "заделал" промышленный спад и экономический коллапс


Вот она. Вот она причина мирового экономического кризиса! Smile


Это про 90-е. И кстати наш крах как нельзя пришелся на руку "всему демократическому миру" и на 20 лет отсрочил мировой кризис, вернее не мировой а кризис финансовой пиндосовской системы.
Gar
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 00:00

Re: Определение ремонтной схемы

Сообщение Gar » 10 авг 2009, 22:37

Makap писал(а) Mon, 10 August 2009 09:56



Вот вам и n-1, n-2 и определение "ремонтной схемы (ремонтного режима)"




Ремонтная она же не "нормальная" или "неполная".



Если речь идет о преславутых МУ по устойчивости, то там ремонтная схема вообще как и все МУ увязана с элементами определяющиим устойчивость - только со связями, сечениями между энергообъединениями. Поэтому когда МУ юзают в сети 110 и 35 кВ, да и зачастую в распределительной сети 220 кВ - становиться смешно.



Хорошо, что все ТП "надежники" не видят, а то в 0,4 стали бы МУ использовать, а что - устойчивость двигателей, пускателей ...



Есть РД по расчету устойчивости, которые необходимо периодически почитывать совместно с МУ по устойчивости. Так вот там сказано, когда необходимо рассматривать наложения и двойные отказы и ремонты -когда высока их вероятности и большой ущерб для народного хазяйства!

А когда пытаются на ревизию элегазового выключателя наложить отказ ВЛ или еще круче - отказ другого выключателя - шары на лоб лезут...
Gar
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 00:00

Re: Определение ремонтной схемы

Сообщение Makap » 11 авг 2009, 07:57

Gar писал(а) Mon, 10 August 2009 23:06



А авария на ремонт ... с 10 кВ




Стандарт "Схемы принципиальные..." (п.п. 1.4) не делает разницы между 10 и 750 кВ, так что что написано, то и будем выполнять.

Gar писал(а) Mon, 10 August 2009 23:06



Больше всего улыбает - "это в ремонте и то отказывает..."

бедного диспетчера "куда следует" потащут




А СО почему-то (наверно, зажрались) не улыбает, что при последовательном отключении 3-х ВЛ 220 кВ (казалось бы, n-3 и жуткий ненорматив) сетевая компания пытается обвинить диспетчера СО в погашении половины энергосистемы.

И самое интересное, что ФСК не виновато в отключении ВЛ 220 кВ ("неблагоприятные погодные условия"), а вот РСК и СО уже не смогли обеспечить мощностью энергорайон с отсутствующим питанием по сети 220 кВ...

Gar писал(а) Mon, 10 August 2009 23:06



уже начинают великие "надежники" или "надеженцы" применять МУ по устойчивости, следует ставить полуторки и резервировать до нельзя




Ну это точно не правда, не лезет СО (если его "надежниками" называть) в сети 10 кВ.

Gar писал(а) Mon, 10 August 2009 23:06



Есть примеры, когда даже потребитель не может понять кто так его благодушно опекает и заставляет потратить последнюю рубаху




А есть примеры, когда почти 100 МВт на одну ВЛ 110 кВ "повесить" хотят...

Gar писал(а) Mon, 10 August 2009 23:06



(видимо из за проблем в половой сфере),

ЕГО собственно тащить то надо, когда ОНО проект согласовывает




Кто как обзывается, тот так и называется Razz
Makap
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 14 май 2007, 23:00

Re: Определение ремонтной схемы

Сообщение Makap » 11 авг 2009, 08:09

Gar писал(а) Mon, 10 August 2009 23:37



Если речь идет о преславутых МУ по устойчивости, то там ремонтная схема вообще как и все МУ увязана с элементами определяющиим устойчивость - только со связями, сечениями между энергообъединениями. Поэтому когда МУ юзают в сети 110 и 35 кВ, да и зачастую в распределительной сети 220 кВ - становиться смешно.




Зачем вести речь о МУ по устойчивости, если она идёт о стандарте?

В сети 35 кВ никто МУ не юзает!

А как воспринимать энергообъединение: энергосистема одной области, как-то более широко или наоборот более узко?

Сечение - то, что у диспетчера написано как сечение, некая совокупность линий (сечение "ванная - кухня")? Если основываться на определении "сечения", приведённом в МУ по устойчивости, то МУ эти вообще можно выкинуть!

Gar писал(а) Mon, 10 August 2009 23:37



когда высока их вероятности и большой ущерб для




а как посчитать ту вероятность и больше какой цифирьки она должна быть?

Gar писал(а) Mon, 10 August 2009 23:37



для народного хазяйства




нет уже народного хозяйства.
Makap
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 14 май 2007, 23:00

Re: Определение ремонтной схемы

Сообщение Alex » 11 авг 2009, 08:13

Gar писал(а) Mon, 10 August 2009 23:37

....

А когда пытаются на ревизию элегазового выключателя наложить отказ ВЛ или еще круче - отказ другого выключателя - шары на лоб лезут...


"Элементарно, Ватсон!":

ДЗШ шин в момент переключения - разъединители на раз падают,

При ремонте выключателя, линии, шин, АТ и др. аварийно отключается любое другое оборудование - на раз.



Недавно было (сеть 110кВ):

район города (две ПС-110) питается по двум ВЛ-110 через проходную ПС 110. (итого три ПС 110 и четыре ВЛ). На проходной ПС шины 110 раздельно с АВР.

В ремонте один транс 110 на одной из ПС-110 (не на проходной).

Аварийно отключаются одновременно ВЛ-110 до проходной ПС и ВЛ-110 после проходной ПС (явно неселективно) с неуспешным АПВ. Нагрузку перевели на оставшую в работе ВЛ-110. Через час одновременно отключаются, аналогично первому, случаю две оставшиеся в работе ВЛ. Питающая с успешным АПВ, вторая с неуспешным АПВ.

Итого 50МВт городской нагрузки оказались обесточенными.



Не дай бог такое наложение у нас было бы в сети 220-500кВ, то - пипец, 800МВт только так.



А вы тут МУ, РД... хер кому объяснишь, что то что уже произошло это невозможно )))
Alex
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 23:00

Re: Определение ремонтной схемы

Сообщение Makap » 11 авг 2009, 08:16

Alex писал(а) Tue, 11 August 2009 09:13



Недавно было (сеть 110кВ):

район города (две ПС-110) питается по двум ВЛ-110 через проходную ПС 110. (итого три ПС 110 и четыре ВЛ). На проходной ПС шины 110 раздельно с АВР.

В ремонте один транс 110 на одной из ПС-110 (не на проходной).

Аварийно отключаются одновременно ВЛ-110 до проходной ПС и ВЛ-110 после проходной ПС (явно неселективно) с неуспешным АПВ. Нагрузку перевели на оставшую в работе ВЛ-110. Через час одновременно отключаются, аналогично первому, случаю две оставшиеся в работе ВЛ. Питающая с успешным АПВ, вторая с неуспешным АПВ.

Итого 50МВт городской нагрузки оказались обесточенными.




Ущерб посчитали, деньги потребителям за недоотпуск вернули? Smile
Makap
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 14 май 2007, 23:00

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4