Форум режимщиков

Какой коэффициент запаса (относительно критического напряжения) следует брать, при выборе уставок АСН? И на основании чего?

Я так думаю.Мо методическим указаниям (МУ) в вынужденном режиме должен обеспечиваться коэффициент запаса по напряжению 0,1 а в остальных 0,15.Эти значения определяют нижнюю границу уставок АСН.Вернюю границу определяет ГОСТ +-10% от номинального напряжения.Допустим на ПС Uном=110 кВ Uнорм=115 кВ.По МУ Uкрит= 115 * 0,75= 86,25 кВ.В вынужденном режиме Ku = 0,1, что соответствует напряжению 86,25 / 0,9 = 95,8 кВВ утяжеленном и нормальном Ku = 0,15, что соответствует напряжению 86,25 / 0,85 = 101,4 кВПо госту минимальное напряжение на 110 кВ равно 99 кВТ.е. уставка АСН должна быть от 95,8 до 99 кВДопустим мы выставили уставку 99 кВ. Во время КЗ напряжение снижается, что приводит к срабатыванию реле. Не помню коэффициент возврата реле минимального напряжения, допустим он равен 1,05. Реле разомкнет контакты при напряжении 99 * 1,05 = 103,95 кВ. Если напряжение будет выше допустимого отклонения по госту 99 кВ и ниже 104 кВ, то нагрузка все равно отключится. А нам надо отключать нагрузку при 104 кВ?Если взять уставку 96 кВ то в той же ситуации реле будет размыкать контакты при напряжении 100,8 кВ, что ближе к нижней границе госта.Из этих соображений получается, что уставка АСН дожна быть равна Uкрит / 0,9 кВ

Цитата:

...Эти значения определяют нижнюю границу уставок АСН...

Возможно...

Цитата:

Вернюю границу определяет ГОСТ +-10% от номинального напряжения.

Не согласен. Согласно ГОСТ 13109-97 +-10% на ВЫВОДАХ ЭЛЕКТРОПРИЕМНИКОВ. на 110кВ (как впрочем и на 35кВ) электроприемников (по крайней мере в нашей энергосистеме) нет. Здесь работает ПТЭ (диспетчерский график, аварийные пределы снижения напряжения и предельно допустимые по оборудованию).

Цитата:

...Не помню коэффициент возврата реле минимального напряжения, допустим он равен 1,05...

У электромеханического реле максимального напряжения (такие используются у нас в АСН) коэф. возврата 1,25.

Цитата:

...Из этих соображений получается, что уставка АСН дожна быть равна Uкрит / 0,9 кВ

Получается, что АСН отвалит потребителя, где-то при Uкрит/0,9=Uкрит*1,11, т.е.  в вынужденном режиме, который допускается для работы ЭС, мы отключаем потребителя."Что-то здесь не так,  оплавились провода, 220 вольт пустяк - для космоса ерунда..." (с)

Цитата:

У электромеханического реле максимального напряжения (такие используются у нас в АСН) коэф. возврата 1,25.

Действительно. Интересно они реально срабатывают при КЗ или не успевают?

Цитата:

Не согласен. Согласно ГОСТ 13109-97 +-10% на ВЫВОДАХ ЭЛЕКТРОПРИЕМНИКОВ.

Т.е. на напряжении 220 В допустимо напряжение 198-242 В. При этот диапазон будет соответствовать 103,5-126,5 кВ для сети 110 кВ с Uнорм=115 кВ.Если напряжение ниже 103,5 кВ - у потребителя напряжения выходит за рамки нормально допустимого, а значит можно уже отключать автоматикой часть потребителей, что бы остальным обеспечить напряжение по госту.

Цитата:

Получается, что АСН отвалит потребителя, где-то при Uкрит/0,9=Uкрит*1,11, т.е.  в вынужденном режиме, который допускается для работы ЭС

Это напряжение соответствует нижней границе вынужденного режима. С более низким напряжением работать нельзя, вот АСН и отключит потребителя для ввода режима в облась допустимых вынужденных режимов.

Цитата:

Действительно. Интересно они реально срабатывают при КЗ или не успевают?

Не должы, по идее...

Цитата:

Т.е. на напряжении 220 В допустимо напряжение 198-242 В. При этот диапазон будет соответствовать 103,5-126,5 кВ для сети 110 кВ с Uнорм=115 кВ. Если напряжение ниже 103,5 кВ - у потребителя напряжения выходит за рамки нормально допустимого, а значит можно уже отключать автоматикой часть потребителей, что бы остальным обеспечить напряжение по госту.

Нельзя отключать одного потребителя, чтобы другим хорошо было (нет такого закона). АСН (по ПУЭ) нужна прежде всего для недопущения нарушения устойчивости ЭС (лавины напряжения например) и выбирается (ИМХО) относительно Uкр, а не по качеству у потребителя. По поводу качества у потребителей, то нельзя говорить о прямой пропорции напряжения на 110кВ и 6(10)кВ (хотя конечно оно где-то так и получается).

Цитата:

Это напряжение соответствует нижней границе вынужденного режима. С более низким напряжением работать нельзя, вот АСН и отключит потребителя для ввода режима в облась допустимых вынужденных режимов.

Возможно ты прав  Uасн=1,1Uкр

Нашел тут "Сборник распорядительных материалов по эксплыатации энергосистем" Часть.1 2002г.: "Напряжение срабатывания для АОСН рекомендуется примерно равным 85% от номинального. Для ограничения медленных снижений напряжения (из-за роста нагрузки при ремонтной схеме электроснабжения или по аналогичным причинам) рекомендуются выдержки времени 5—15 с при условии отстройки от действия АПВ, АВР, автоматического регулирования трансформаторов, которые могли бы нормализовать напряжение.В случаях, когда внезапное снижение напряжения настолько велико, что может привести к быстрому его понижению ниже критического значения, необходимо быстродействующее АОСН, в том числе с пуском по факту повреждения в сети. В таких случаях (как правило, в результате аварийного отделения района с дефицитом мощности) действие АОСН должно быть согласовано с выбором АЧР (см. п. 3.3). При проверке эффективности АОСН в таких случаях необходимо убедиться, что практически реализуемое быстродействие АОСН и выбранные объемы отключения нагрузки достаточны для того, чтобы предотвратить возникновение лавины напряжения у потребителей."

Цитата:

Нельзя отключать одного потребителя, чтобы другим хорошо было

Допустим имеется кольцевая сеть 110 кВ. В аварийной ситуации схема сети становится радиальной. Напряжение на конечной подстанции снижается. Работает АСН. Объемов отключаемой нагрузки не достаточно для увеличения напряжения и достижения Ku=0,9. Напряжение равно 95 кВ. На подстанциях расположенных близко от питающего центра АСН не работает. Напряжение на них 97-99 кВ. Что делать?

Цитата:

Напряжение срабатывания для АОСН рекомендуется примерно равным 85% от номинального.

Я бы все таки брал от нормального. Т.к. для ПС с Uном = 110 кВ нормальное напряжение может быть и 105 и 117 кВ. А РПНы трансформаторов могут быть в таком положении, что у потребителей и в том и в другом случае на стороне НН будет номинальное напряжение. (Если конечно АСН установлен на стороне 110 кВ)

Цитата:

Допустим имеется кольцевая сеть 110 кВ. В аварийной ситуации схема сети становится радиальной. Напряжение на конечной подстанции снижается. Работает АСН. Объемов отключаемой нагрузки не достаточно для увеличения напряжения и достижения Ku=0,9. Напряжение равно 95 кВ. На подстанциях расположенных близко от питающего центра АСН не работает. Напряжение на них 97-99 кВ. Что делать?

Водку пить  [smiley=beer.gif]Такого по определению быть не должно. Схемно-режимные мероприятия должны быть такими, чтобы при разрыве кольца, потребитель не отключался. Согласно нашим любимым МУ в послеаварийном режиме после нормативных возмущений коэффициент запаса по напряжению должен быть не менее 0,1 , при этом в случае возмущения группы I устойчивость должна обеспечиваться без применения ПА.

Цитата:

Я бы все таки брал от нормального. Т.к. для ПС с Uном = 110 кВ нормальное напряжение может быть и 105 и 117 кВ. А РПНы трансформаторов могут быть в таком положении, что у потребителей и в том и в другом случае на стороне НН будет номинальное напряжение. (Если конечно АСН установлен на стороне 110 кВ)

Зайду с другого конца. Я не видел ни одной фразы ни в одном документе, где было бы сказано, что можно отключать потребителя, при некачественном напряжении. Потребителя можно отключать только для предотвращения нарушения устойчивости режима.По напряжению у нас только МУ по устойчивости, где сказано про Uкр. Интересно кстати сказано: "Критическое напряжение в узлах нагрузки 110 кВ и выше при отсутствии более точных данных следует принимать равным большей из двух величин: 0,7•Uном и 0,75•Uнорм, где Uнорм – напряжение в рассматриваемом узле нагрузки при нормальном режиме энергосистемы. В "Правилах по предотвращению и ликвидации..." про 0,75•Uнорм ни слова, только 0,7•Uном.В нашей ЭС Uнорм (112-121кВ) заведомо выше, чем Uном (110кВ). Интересно, может у кого подругому?В общем уставки АСН должны быть такими, чтобы не допускать снижение напряжения ниже 1,1Uкр.

Раз уж у вас разгорелась такая баталия я тоже выскажу мнение.Настройка АСН конечно не имеет отношения к качеству эл.эн. - это системная автоматика. Ее задачей является спасение энергосистемы при авариях наподобие Московской - лавина напряжения. По моему мнению ее настройка - это чисто экспертная настройка под конкретное место установки. Тут не должно быть стандартных цифр так как в разных местах - разный тип нагрузки. Вспомнив всеми нами любимые стат. характеристики легко понять что там, где много асинхронной нагрузки устойчивость нарушится раньше чем там где одни печки, но в любом случае настройка должна соответствовать МУ, т.е. 0.7Uном с отстройкой на всякие реле возврата и т.п. Если район плох по напряжению (длинные транзиты и асинхронные двигатели), то отстройку можно сделать побольше. В любом случае основанием для этого коэфициента должен быть расчет!

Цитата:

Раз уж у вас разгорелась такая баталия...

Это разве баталия, это обмен мнениями.

Цитата:

...в любом случае настройка должна соответствовать МУ, т.е. 0.7Uном с отстройкой на всякие реле возврата и т.п...

Так в чем  и вопрос 0.7Uном или 0.7Uном*1,1 ??:

Цитата:

В любом случае основанием для этого коэфициента должен быть расчет!

Так никто ж не спорит.