Форум режимщиков

Alex писал(а) Mon, 16 February 2009 10:41

Michael, если ты еще напишешь, что РПН у их транса не один на стороне 110, а два на 10,5 и 11,5, то это вообще шоу будет.

С какова х?

ты где читаешь то? и чем?



Я и сам пугаюсь РПН на работающих блоках трогать, так пугаюсь по русской привычке - ждать что все криво сделано и отремонтировано и обязательно накроется тазом.

Нормальный это способ - использовать все имеющиеся средства регулировки. И РПН, и АРВ. Ладно, уточню - немецкий РПН.

К чему распальцовка то, что "нефиг" и что "нафиг"?

Распальцовка это использовать его в ГРАРМ. Сильное усложннение законов регулирования.

Ну где же вы нашли здесь про использование РПН в ГРАРМ? Приснилось в обед?

Нефиг за других придумывать

Michael, приношу свои глубочайшие извинения, сообщение было адресовано конечно же Dmitriy (вопрос-то про паспорт транса)

Очипятка называние ее ГРНРМ

))))))

А где вы нашли ГРАРМ и ГРНРМ??



а что такое грНрм?



мля... понесло....

Новомодное название групповое рег напряж и реактивной мощности примняемых для небольших станций у нефтянников, газовиков да и гэсы не брезгують могу дать ссылку на конкретных проектировщиков.

Ктото его называет грарм - груп рег акивной реактивной мощности кто выделяет по старой памяти ГРАМ и ГРНРМ как разные подсистемы одна по суте генераторная, вторая турбинная.

В любом случае реализация на контроллерах и зачастую на одном и том же.

Как душе угодно.

Нашлась и НТД РД ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УПРАВЛЯЮЩИМ ПОДСИСТЕМАМ АГРЕГАТНОГО И СТАНЦИОННОГО УРОВНЕЙ АСУ ТП ГЭС

РД 153-34.0-35.519-98



Короче учим матчасть...

Привет всем. Спасибо!,господа режимщики за участие.

Аlex... давайте не будем говорить о ..опе и о тупизне тоже не будем. Разговоры эти для нас, русских, в настоящий момент, к сожалению бесперспективны (может быть я заблуждаюсь). Тема не политическая, а техническая и не нуна...хотя и мона .



Выпрос был каким ... какими должны быть "пограничные" значения диапазона регулировки РПН спаренного блока указанной мощности.

ИМХО. Не без нелестных упомянаний "центра тяжести" пришли к выводу:

1. от +сумарного до -суммарного при работе обеих машин.

2. Нужно ввести наборы дополнительных уставок для режимов раздельной работы машин. (соответствующие хар. отдельно взятых генераторов)

Учесть потребление реактива трансом и СН в мах.режиме.



В случае если установленные границы регулятора будут пересечены, переключаемся из режима автоматического регулирования в ручное.

А дальше по сценарию предусмотренному инструкцией оператора и как он выглядит мне все равно.

Мы поставляем блочник, защиты, собственные нужды и автоматику ... режимами мы не занимаемся, ровно как и генераторами.



Речи о групповом регилировании на генераторах пока не шло. Есть заказчик, есть ген.подрядчик и есть криво сформулированное тех. задание генерального нам (да и остальным тоже). Отсюда и возник вопрос. -"А как вам регулятор запрограммировать?!" Ну и напоролись

На сколько мне извесно со слов генерального, генераторщики поставляют "законченые решения". Бедняга уповает на всех подряд, только не на себя. Почитал и поговорил с генераторщиками. О групповом регулировании (в данном проекте) они ничего не слышали, их вобще дальше "генераторного выключателя" ничего не интересут.

АСУшники тоже ничего не слышали до сих пор!, пуск блока в сентябре.

Задачи переубеждать или просвещать заказчика или генерального в "неправильности" или "незаконченности" этого тех.решения у меня нет. Охоты тоже.

Схема действий известная и работает она так же как и во всем мире. -"Ах ты знаешь как нужно!, иди сюда!, делай. Мы же хотим остаться хорошими партнерами". Хы, как правило в таких случаях подразумевается безвозмездное участие.

На то, что генеральный плохо в "школе учился", нужно закрывать глаза. А когда петух клюнет в ..опу, тогда, обычно, работает немножко иначе. -"Милай мой, я же знаю, что ты знаешь как это работает, помоги. ... ааа заплатить?!, ну конечно заплатим!, делайте ком.предложение, только СКОРЕЕ!". Отошел от темы...



Не без вашего участия уважаемые режимщики,теперь я ситуацию вижу гораздо отчетливее, еще раз спасибо вам. Тему при необходимости потянем, все зависит от того как события будут развиваться дальше.

С Уважением.

Один момент, две различных блока сумели настроить на регулировку по высокой сторонеи как:)???!

Как правило, стандартное САУ у буржуинов работает по 10 кВ на генераторном выключателе, там же и синхронизация. Как при переключении РПН САУ поймет, что уставка по напряжению уже не та? В моем понимании при переключении РПН выдача мощности изменениться на изменение потерь Q в Тр (тосеть на ерунду) и немного измениться напряжение на 110 кВ Если мощность КЗ большая в точке подключения к сети, то РПНом вообще ничего не отрегулируешь реальный эффект можно увидеть если мощность КЗ в точке подключения будет сопоставима с можностью генераторов, а такого вроде как не видно если сеть не локальная. Автоматического изменения напряжений на 10 кВ в любом случае не последует...

Из поста я ничего не понял, а только то что РПН назвали "регулятором блочника" и как предложения им регулировать cosf и Q....

Я бы сделал так:

Взял номинальный соsf блоков и режим выдачи с ними для работы одного блока, потом двух блоков просчитал целесообразные ответвления в диапазоне до двух номиналов блока- думаю, что разница будет при всей шкале РПН ерунда.

Зафисировать РПН где нибудть посеридине - в зависимости от преобладания режимов и снять степень свободы путем запрета трогать "регулятор блочника" до особых распоряжений и заставлять по инструкциям персонал задавать уставки на генраторах иначе ставить групповое регулирование, так как с мелкими турбинами народ обычно замуд.... ивается, так как персоналу адекватного на таких мелких станциях не бывает.

Ситуация проясняется.

Если цель обеспечить нормальную жизнь генераторам, то это одно, если выдать весь диапазон реактивки - то другое. Задачи почти про одно и тоже, но есть нюансы.

Никакого ГРРМа и ГРНРМа конечно же не будет, если только не возникнет желания выбросить кучу денег на прикольную фишку.

Задача по сути проста. АРВ у каждого генератора есть и будет в работе. Единственно надо рассмотреть характерные и крайние режимы по напряжению сети 110кВ и выбрать для них положения РПН транса. Их может быть один (вообще не крутят), два (есть генерация, нет генерации) и т.д. Все. Полного располагаемого диапазона реактивки не добъешься, но это, как я понимаю, не самоцель.



Меня смущет, что одна обмотка 10,5, а другая 11,5. Возможно конечно что генераторы на разное номинальное напряжение, тогда ладно.



Интересно было бы узнать какое решение будет принято...