Форум режимщиков

У нас тоже зима/лето даже до рекомендаций СО было

Цитата:

1. при выборе времен срабатывания учитывать воздействия АОПО на параллельных связях (если кто спросит почему - поясню)

при действии на отключение тоже? какой смысл?

Цитата:

при выборе уставки по току АПП (АОПО на самое себя) можно выставить ДДТН, если это не приводит к каскаду. И мне как режимщику, плевать, если ВЛ откл не доходя до ДДТН или чуть после. Это "трудности" железа, а я не Бог.

А если приводит к каскаду и соответственно отключению всех параллельных связей? что то изменится?

Цитата:

АРЛ в действием на ОН - с учетом Квозвр токовых реле (0.85-0.9), т.е. на 15% выше ДДТН

т.е уставки по току на ОН у вас больше чем на ОТКЛЮЧЕНИЕ, и таким образом у Вас при токе выше на 10 % ДДТН отключится элемент без попытки провести ОН. Таким образом ОТКЛЮЧЕНИЕ не последняя ступень, а вы говорите

Цитата:

А про многоступенчатость: да, ОН последней (предпоследеней перед откл.) ступенью

to YuAl

из-за того что нагрузка плавает, её все равно точно не разобьешь по процентам, утром будет одно вечером другое, и т.д. и ловить точность в 2% по току не реально, а еще нужно учитавать БОЛЬШУЮ погрешность по току. А запас все равно нужен и вполне логично что если перегруз на 5% отключить 10%. больше не меньше. А ступенчатость лучше делать по времени и использовать токовые реле с высоким Кв (микропроцессорные).

Lexxa писал(а) Mon, 15 February 2010 11:10

Цитата: при выборе уставки по току АПП (АОПО на самое себя) можно выставить ДДТН, если это не приводит к каскаду. И мне как режимщику, плевать, если ВЛ откл не доходя до ДДТН или чуть после. Это "трудности" железа, а я не Бог. А если приводит к каскаду и соответственно отключению всех параллельных связей? что то изменится? to YuAl из-за того что нагрузка плавает, её все равно точно не разобьешь по процентам, утром будет одно вечером другое, и т.д. и ловить точность в 2% по току не реально, а еще нужно учитавать БОЛЬШУЮ погрешность по току. А запас все равно нужен и вполне логично что если перегруз на 5% отключить 10%. больше не меньше. А ступенчатость лучше делать по времени и использовать токовые реле с высоким Кв (микропроцессорные).

По первому - какой каскад имеется в виду? Если каскад с разделением по частичному сечению (снижение транзитного перетока)- почему нет если на другой чаше весов каскад, но с повреждением оборудования? Если каскад с обрезанием связей тупикового района, то УВ на ДС применять не стоит (ОН) + подумать над усилением сети.

По второму - +25/-5 - "разбежка" в 30% по нагрузке ВЛ (ПУЭ)и АТ (ГОСТ). Для АТ500/220 это 150 МВт. 1,02, 1,04 .. это просто поясняющий пример. Пусть будет 1,1, 1,2, 1,3.

Про ступенчатость для победы над Кв. Да вы правы, модные реле хороши если есть

а зачем вообще ступени по току. Ну выставите 1.1, 1.2, 1.3 отработает у вас ступень 1.1 а дальше будет перегруз например 1,15 следовательно ступени 1.2, 1.3 не отработают. Перегруз есть, ресурс АОПО есть, а не работает? И зачем вообще допускать перегруз хоть 1.3 хоть 1.02.

Lexxa писал(а) Tue, 16 February 2010 07:05

а зачем вообще ступени по току. Ну выставите 1.1, 1.2, 1.3 отработает у вас ступень 1.1 а дальше будет перегруз например 1,15 следовательно ступени 1.2, 1.3 не отработают. Перегруз есть, ресурс АОПО есть, а не работает? И зачем вообще допускать перегруз хоть 1.3 хоть 1.02.

1. Зачем - уже писал. Чтоб не отключать лишнюю нагрузку с учётом Кв реле (если нет другого способа борьбы). Если нет возможности "остановить" реле его можно не запускать без необходимости.

2. Под уставку 1,1 заводим УВ на ОН для снятия перегруза до 1,199 и т.д.

3. Про зачем не понял вообще. Мы ж вроде про АОПО говорим, а она работает по факту перегруза. Я уже сказал ранее, что недопустимый перегруз должен незамедлительно устраняться, в том числе действием ПА (К=1). Можно мутить что угодно с очередями, железками и коэффициентами, но этот принцип должен сохраняться.

Lexxa, а сам с коэффициентом то определился?

приняли К=1



Зачем делать ступени по току, когда можно сделать 1 ступень по току = ДДТН, и несколько ступеней по времени (хоть 10, с 5 по 15 сек с интервалом 1 сек). Срабатывает 1 ступень, если ток при этом снизится до Кв*ДДТН, то АОПО вернется а у нас появится запас (который может быть будет меньше погрешностей измерений). Если не вернется то сработает вторая ступень и т.д., т.о большого перерегулирования не будет, да и перерегулирование здесь не страшно (это не АЧР которое может забросить частоту за 50 Гц).

Цитата:

И зачем вообще допускать перегруз хоть 1.3 хоть 1.02

имею ввиду, то что если при уставке 1,02*ДДТН будет ток 1,01*ДДТН и чего-нибудь сгорит, а АОПО не сработает, то виноват будет СО т.к. не правильно настроил ПА. поэтому и вопрос зачем уставку выбирать больше ДДТН даже на 2%, тем более на 30%. Выставлять уставку больше ДДТН ИМХО не правильно, уж лучше меньше. Отказ в срабатывании более страшная вещь чем излишняя работа.

Про 1,02, 1,01 - тут мы к консенсусу пришли К=1(как минимум для одной из ступеней). Терь про "нестрашность" перерегулирования... Пример уже приводил. Защищаем АТ 500/220 кВ. Номинал 501 МВА. При Кв=0,9 "перерегулирование" по перетоку через АТ составит 0-50 МВт. С учётом эффективности ОН на разгрузку по объёму отключений это уже 0-100 МВт. Летом 100 МВт это почти четверть энергосистемы, всего то парочка погашеных городов. А есть ещё вариант, когда элементы, не допускающие перегрузки работают под номинал. Чтож, выкашивать потребителей, когда ветер надует лишний процент к нагрузке?

Так чем плох подход с различными уставками по току? Если боимся отказа в срабатывании - ставим резервирующие комплекты, "кнопочки"... На вскидку можно победить Кв не применяя модных реле, поставив второе токовое реле, размыкающее цепь первого при снижении нагрузки до ДДТН, но у всех решений кроме плюсов, как правило, есть ма-а-аленькие недостатки.

Да поможет нам новая элементная база!

боимся не технического отказа, а отказа из-за неправильно выбранной уставки, резервирование здесь не поможет, "кнопочки" не канают т.к. там где они канают АОПО не нужно. В принципе ничего плохого в многоступенчатости по току нету, но например для нашей энергосистемы описанную систему не сделать, у нас никогда не скажешь что при перегрузке на 10% отключив такие то присоединения я отключу 10% нагрузки, могу отключить не 10 а 1, а перегрузки на 20% нету т.е. следующая ступень не работает, т.е сидим с перегрузкой в 9% что типа недопустимо. для того чтобы подгадать надо иметь постоянный контроль нагрузки и адаптивную систему ОН. Но это уже не АОПО, а ЦПА. Там где есть крупный потребитель с постоянной нагрузкой возможно такое можно реализовать.

Согласен, еси не получается - другой вопрос. А вот кнопочка, она лишней никогда не бывает. От перегрузки пусть и в 9% скорее всего связь отвалится не сразу. При этом еси промахнулись с железками (отказ, погрешность замеров и т.д.) остаётся дешёвое и эффективное решение. Правда не любят его в век товарно-денежных отношений - говорят ответственность... Кнопочка. А звучит то как!

Даааа кнопочка это хорошо, дешево и просто. вместо ПА можно кнопочку, приборы и специально обученного человечка А что, есть же преценденты что дежурный отключал КЗ раньше РЗ, один раз помню даже быстрее основной защиты дежурный отключил КЗ, правда при РПВ.

Lexxa писал(а) Tue, 16 February 2010 10:39

Зачем делать ступени по току, когда можно сделать 1 ступень по току = ДДТН,..

Ступени по току нужны для АОПО АТ, например, когда АДТН>ДДТН.