Расчет уставок АОПО

Всё многообразие противоаварийной режимной автоматики, релейной защиты и прочее умное железо.

Re: Расчет уставок АОПО

СообщениеLexxa » 19 фев 2010, 05:22

Возможно, но например наши диспетчера против того чтобы что то отключать при ДДТН если он разрешен на сутки (у нас так). Если уж будет необходимость то вручную можно. А вот если ДДТН разрешен на время меньше 20 мин то да, нужно 2 ступени. ДДТН - на ОН, ОГ, ДС и т.д; АДТН на отключение.
Lexxa
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 08:46

Re: Расчет уставок АОПО

СообщениеKrutya » 19 фев 2010, 09:15

Lexxa писал(а) Fri, 19 February 2010 05:22

А вот если ДДТН разрешен на время меньше 20 мин


Не-не-не!

Тут явная подмена понятий!

ДДТН - разрешена длительно = сколь угодно долго, а вот АДТН, как раз-таки, и имеет допустимую длительность.



Lexxa писал(а) Fri, 19 February 2010 05:22

ДДТН - на ОН, ОГ, ДС и т.д; АДТН на отключение.


АДТН может также ликвидироваться и такими УВ, как ОН, ОГ и ДС.

Последней ступенью можно сделать отключение перегруженного элемента, но мне это не по нраву. Smile
Krutya
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 23:00

Re: Расчет уставок АОПО

СообщениеLexxa » 24 фев 2010, 06:27

ДДТН допустим длительно, а вот чуть больше ДДТН или вобще не допустим, или допустим на время t до величины АДТН. Поэтому уставку по идее все равно надо выставлять равной ДДТН (1 ступень), так вот диспетчера против т.к. перегруз на величину ДДТН - АДТН допустим на сутки, и при превышении ДДТН но не превышении АДТН можно ограничение снять вручную. Поэтому и получается как вы написали с уставкой АДТН на ОН, ДС. А вот если перегруз ДДТН - АДТН допустим на время меньше 20 мин, то 1 ступенью вполне можно (даже нужно)сделать ДДТН.

С замечаниями согласен, не совсем корректно написал, но думаю все поняли.

Lexxa
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 08:46

Re: Расчет уставок АОПО

СообщениеKrutya » 25 фев 2010, 12:53

Рассмотрим ситуацию.

Допустим, имеется АТ с ДДТН=1.05Iном и с АДТН:

1,2Iном в течение 2 часов;

1,1Iном в течение 4 часов.



Имхо, должно быть так - при возникновении перегруза кратностью:



1,08Iном - оперативными мерами диспетчер должен разгружать АТ вплоть до ДДТН с учётом допустимой длительности АДТН, при сохранении перегруза и превышении допустимого времени (4 часа) срабатывает ПА.



1,15Iном - оперативными мерами диспетчер должен разгружать АТ вплоть до ДДТН с учётом допустимой длительности АДТН, по истечении 2-х часов ПА разгружает АТ до 1,1Iном.



1,3Iном - необходимо мгновенно (действием ПА) разгрузить АТ до 1,2Iном, а затем оперативными мерами диспетчер должен разгружать его дальше вплоть до ДДТН с учётом допустимой длительности АДТН, при превышении 2-х часов срабатывает ступень ПА, разгружающая АТ до 1,1Iном и тд.
Krutya
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 23:00

Re: Расчет уставок АОПО

СообщениеLexxa » 26 фев 2010, 07:55

Ого, вы где такие уставки по времени видели - 2ч, 4ч, на чем вы это реализуете.

По стандарту если перегруз допускается на время более 20 минут АОПО не нужно. т.е. должна быть одна уставка по току = АДТН который вообще не допусти, он почему то в примере не указан, но напримар 1.4Iном(если такого нет, а есть только то что допустимо 2 часа то АОПО не надо вобще).

По какой логике вообще взяты 1.08, 1.15, 1.3?

Что понимается под словом мгновенно? Т=0? а как же отстройка от КЗ/АПВ?

Каким образом можно подгадать чтобы ПА разгружала именно до 1.1 или 1.2? выполнять интеллектуальную ПА контролирующую загрузку АТ и эффективность УВ в режиме онлайн? это уже ЦПА!

В теории все всегда просто, но когда пытаешься реализовать на существующем оборудовании оказывается оно всего этого не умеет.
Lexxa
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 08:46

Re: Расчет уставок АОПО

СообщениеGar » 26 фев 2010, 11:37

АТ допускает нагрузки реальные 1,5 - аварийные; 1,3 - систематические и колдовать таким образом c ПА практически бессмысленно. Решайте мерами ДУ в 20 минут все укладывается. для перегрузок 1,7 - возможно минутные уставки АОПО для селективности, но не больше. Но таких узлов практически нет.
Gar
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 00:00

Re: Расчет уставок АОПО

СообщениеKrutya » 26 фев 2010, 13:04

Lexxa писал(а) Fri, 26 February 2010 07:55

Ого, вы где такие уставки по времени видели - 2ч, 4ч, на чем вы это реализуете.


Это реализуется путём применения специальных микропроцессорных устройств, например, МКПА-2 производства Прософт.

Если нужно описание - не проблема, выложу.



Lexxa писал(а) Fri, 26 February 2010 07:55

По стандарту если перегруз допускается на время более 20 минут АОПО не нужно. т.е. должна быть одна уставка по току = АДТН который вообще не допусти, он почему то в примере не указан, но напримар 1.4Iном(если такого нет, а есть только то что допустимо 2 часа то АОПО не надо вобще).


Если возможен перегруз свыше допустимого, то ПА нужна!

Режимы могут быть разные.



Lexxa писал(а) Fri, 26 February 2010 07:55

По какой логике вообще взяты 1.08, 1.15, 1.3?


Это те величины, которые укладываются в следующие диапазоны от номинального тока:

1.05 - 1.1 - 1,2 - бесконечность.



Lexxa писал(а) Fri, 26 February 2010 07:55

Что понимается под словом мгновенно? Т=0? а как же отстройка от КЗ/АПВ?


По стандарту ПА должна от них отстраиваться!

Здесь "мгновенно" значит "не ждать 20 (например) минут".



Lexxa писал(а) Fri, 26 February 2010 07:55

Каким образом можно подгадать чтобы ПА разгружала именно до 1.1 или 1.2? выполнять интеллектуальную ПА контролирующую загрузку АТ и эффективность УВ в режиме онлайн? это уже ЦПА!


Необходимо выполнение в несколько ступеней.

Т.е. рубим нагрузку не сразу, а очередями - постепенно, но так чтобы не было недопустимого перегруза.



Lexxa писал(а) Fri, 26 February 2010 07:55

В теории все всегда просто, но когда пытаешься реализовать на существующем оборудовании оказывается оно всего этого не умеет.


Для реализации описанного механизма и разрабатываются новые устройства...

Krutya
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 23:00

Re: Расчет уставок АОПО

СообщениеKrutya » 26 фев 2010, 13:27

Gar писал(а) Fri, 26 February 2010 11:37

АТ допускает нагрузки реальные 1,5 - аварийные; 1,3 - систематические


Что здесь написано? Ничо не понял!

Как читать "реальные / аварийные / систематически"?



Систематические перегрузки составляют не более 5% согласно ПТЭ.

Откуда 1,3?

Аварийные, как правило, зависят от температуры окружающего воздуха и даются собственником в табличном виде (аналогично ГОСТ). Для разных систем охлаждения таблицы отличаются, в том числе и в зависимости от возраста АТ.

При этом для отдельных экземпляров АДТН может составлять до 60% от номинала.



Gar писал(а) Fri, 26 February 2010 11:37

и колдовать таким образом c ПА практически бессмысленно.


Колдовали и колдовать будем! Cool

Сейчас не средневековье, на костре не сожгут. Smile
Krutya
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 23:00

Re: Расчет уставок АОПО

СообщениеGar » 26 фев 2010, 14:07

Что написано в ПТЭ - можно любой трансформатор при любой температуре, невзирая на его предудыщую загрузку грузить на 5% и диспетчера не посадят если он сгорит.

Цитата:

5.3.14. Для масляных трансформаторов допускается длительная перегрузка по току любой обмотки на 5% номинального тока ответвления, если напряжение на ответвлении не превышает номинального.

Кроме того, для трансформаторов в зависимости от режима работы допускаются систематические перегрузки, значение и длительность которых регламентируются типовой инструкцией по эксплуатации трансформаторов и инструкциями заводов-изготовителей.

В тех автотрансформаторах, к обмоткам низкого напряжения которых подключены генератор, синхронный компенсатор или нагрузка, должен быть организован контроль тока общей части обмотки высшего напряжения.




Т.е. пусть есть фраза «Каждый человек в возраста 18 лет может поднять 3 кг».

Можно заявить: «Любой человек в возрасте 18 лет должен поднимать 3 кг.»

Или: «Любой человек в возрасте 18 лет должен поднимать не менее 3 кг.»

Но нельзя говорить: «Любой человек в возрасте 18 лет может поднять только 3 кг.»

Это на пальцах…



См...

РД 34.46.501 «ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ ТРАНСФОРМАТОРОВ

ГОСТ 14209-97 «РУКОВОДСТВО ПО НАГРУЗКЕ СИЛОВЫХ МАСЛЯНЫХ ТРАНСФОРМАТОРОВ»



Gar
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 00:00

Re: Расчет уставок АОПО

СообщениеLexxa » 27 фев 2010, 08:21

Автоматическое противоаварийное управление (Еmergency control) – управление режимом энергосистемы посредством специальных автоматических устройств противоаварийной автоматики, цель которого заключается в предотвращении развития нарушений нормального режима, сопровождающихся высокой скоростью изменения его параметров, при которой неэффективны системы автоматического и оперативного управления нормальными режимами.



Я понимаю что на микропроцессорной элементной базе возможно выставить любые уставки, но это не значит что это должно делаться. При длительности развития аварии исчесляемой часами, ПАУ не требуется, у Вас нет оснований выполнять АОПО на таком АТ, если невозможен резкий наброс нагрузки на АТ до 1,5 Iном (или какой там перегруз у него не допустим).



Цитата:

Если возможен перегруз свыше допустимого, то ПА нужна!
если такой перегруз допустим не время менее 20 минут то да, если на 2,4 часа, то ПА не нужна



Использование ПА для устранения допустимых перегрузов не правильно, т.к. использование Па приводит к отключению аварийцной и технологической брони, т.е. создает угрозу жизни и здоровью людей и другим печальным последствием. Для предотвращения допустимых перегрузок придуманы ГАО и другие оперативные мероприятия.



Я понимаю что СО может

Цитата:

Колдовали и колдовать будем!

Сейчас не средневековье, на костре не сожгут.


пока в тех организациях за чей счет это колдовство происходит не появиться грамотного спеца котрый не скажет, - "А на каком основании", "даже в ваших стандартах прописано, что не надо, а вы говорите надо". И вот тогда может настать средневековье и Вас сожгут на костре.

Кстати, когда такая "ненужная" ПА чего-нибудь ложно отхватит тоже на костре могут сжечь.



Вот если в вашем примере часы заменить на минуты, то такое АОПО будет иметь право на жизнь, но уставки надо выбирать ИМХО равными допустимым значениям 1,05; 1,1; 1,2 (без всяких запасов), и не заморачиваться с ограничением с 1,2 до 1.1 и т.д.
Lexxa
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 08:46


Вернуться в Различные автоматики и защиты ...