Расчет уставок АОПО

Всё многообразие противоаварийной режимной автоматики, релейной защиты и прочее умное железо.

Re: Расчет уставок АОПО

СообщениеKrutya » 01 мар 2010, 10:17

Gar писал(а) Fri, 26 February 2010 14:07

Но нельзя говорить: «Любой человек в возрасте 18 лет может поднять только 3 кг.»

Это на пальцах…


Это понятно...

Неужели кто-то всё же допускает систематические перегрузки согласно приведённой нормативщине? Shocked

Наши субъекты - нет.



Причём согласно ГОСТ, например, для системы охлаждения OF (ДЦ) нормальный продолжительный режим нагрузки:

при -25С Ксист=1,31

при +20С Ксист=1,00

при +30С Ксист=0,92

при +40С Ксист=0,83



Вопросы:

А сколько при +25С? Меньше единицы?

Значит, АТ нельзя нагружать более 100% при температуре +30С?
Krutya
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 23:00

Re: Расчет уставок АОПО

СообщениеGar » 01 мар 2010, 11:25

Кто ваши субъекты. Выбольше просили? Там сидят тоже люди, которые не шибко знают НТД - открыли ПТЭ и выдали.

Дайте в личку перечень АТ 220 и выше. Посмотрю что за звери и что можно сделать.

Тут вопрос в том, что те кадры, кто в сетевых компаниях занимается ДУ как правило также далеки от железок как и в СО

При высоких температурах грузить можно, вот только износ изоляции будет выше нормативного.

Старые АТ грузить больше единицы в жару иногда нельзя, но это исключение.

По хорошему по каждому АТ должны быть номограммы или серии таблиц.

Еще раз на понимание.

Допустимые систематические нагрузки (перегрузки) не вызывают сокращения нормируемого срока службы трансформатора, поскольку износ изоляции при таких нагрузках (перегрузках) не превышает нормальный расчетный износ изоляции за счет недогрузки в минимумы нагрузки при заданной постоянной времени и температуре нагрева наиболее нагретой точки. Допустимые аварийные перегрузки вызывают повышенный по отношению к нормированному износ изоляции, что чисто теоритически сокращает срока службы трансформатора, если не будет компенсации износа изоляции при сниженных нагрузках - например летом.
Gar
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 00:00

Re: Расчет уставок АОПО

СообщениеKrutya » 01 мар 2010, 12:36

Lexxa писал(а) Sat, 27 February 2010 08:21

Автоматическое противоаварийное управление (Еmergency control) – управление режимом энергосистемы посредством специальных автоматических устройств противоаварийной автоматики, цель которого заключается в предотвращении развития нарушений нормального режима, сопровождающихся высокой скоростью изменения его параметров, при которой неэффективны системы автоматического и оперативного управления нормальными режимами.


Золотые слова! Smile



Lexxa писал(а) Sat, 27 February 2010 08:21

При длительности развития аварии исчесляемой часами, ПАУ не требуется, у Вас нет оснований выполнять АОПО на таком АТ, если невозможен резкий наброс нагрузки на АТ до 1,5 Iном (или какой там перегруз у него не допустим).


Я говорю о таком АТ, на который возможен резкий наброс. Причём превышение может быть вызвано как нормативными возмущениями, так и суточным изменением нагрузки, например. К примеру, лоханулся диспетчер, ввёл ГВО на величину, которая не разгрузила АТ, или слишком медленно ввели ГВО, или объёмов не хватило - думают, что дальше делать.



Lexxa писал(а) Sat, 27 February 2010 08:21

Использование ПА для устранения допустимых перегрузов не правильно, т.к. использование Па приводит к отключению аварийцной и технологической брони, т.е. создает угрозу жизни и здоровью людей и другим печальным последствием. Для предотвращения допустимых перегрузок придуманы ГАО и другие оперативные мероприятия.


Абсолютно согласен, об этом я и писал.

Это же прописано и в Стандарте.



Lexxa писал(а) Sat, 27 February 2010 08:21

...

пока в тех организациях за чей счет это колдовство происходит не появиться грамотного спеца котрый не скажет, - "А на каком основании", "даже в ваших стандартах прописано, что не надо,..


Конечно, мы придерживаемся нормативной документации.

К тому же я больше доверяю разработку ПА проектной организации, соответствующим образом сертифицированную, на основании задания.



Lexxa писал(а) Sat, 27 February 2010 08:21

... уставки надо выбирать ИМХО равными допустимым значениям 1,05; 1,1; 1,2 (без всяких запасов), и не заморачиваться с ограничением с 1,2 до 1.1 и т.д.


Никаких запасов!!!

Я в своём примере рассматривал утавки равные допустимым значениям.

Если внимательно присмотреться, то это можно понять, хотя в явном виде я этого не написал.

Krutya
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 23:00

Re: Расчет уставок АОПО

СообщениеKrutya » 01 мар 2010, 12:56

Gar писал(а) Mon, 01 March 2010 11:25

Вы больше просили?


По особо ответственным сделали и даже добились своего, хотя и в меньшей мере нежели хотелось.



Gar писал(а) Mon, 01 March 2010 11:25

Там сидят тоже люди, которые не шибко знают НТД - открыли ПТЭ и выдали.


Абсолютно согласен!



Gar писал(а) Mon, 01 March 2010 11:25

Дайте в личку перечень АТ 220 и выше. Посмотрю что за звери и что можно сделать.


Что именно хотелось бы увидеть?



Gar писал(а) Mon, 01 March 2010 11:25

При высоких температурах грузить можно, вот только износ изоляции будет выше нормативного.


Конечно, да.

Одно только настораживает - у нас АТ со сроком службы более 25 лет "хоть попой кушай".

Куда им ещё изоляцию старить?..

ГОСТ распространяется на новые АТ, коих у нас раз-два да обчёлся.



Gar писал(а) Mon, 01 March 2010 11:25

По хорошему по каждому АТ должны быть номограммы или серии таблиц.

Еще раз на понимание.


А по факту нет даже паспортов. Sad

Krutya
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 23:00

Re: Расчет уставок АОПО

СообщениеGar » 01 мар 2010, 20:24

1) Перечень АТ с диспетчерскими наименованиями и перегрузки что выдали.

2) По изоляции АТ что 30 лет отработали при 20-40% загрузке поверьте есть запас.

3) ГОСТ был разных годов 69, 85, 97, были и РУ данных АТ и типовая инструкция. Необходимо смотреть и в каждом случае решать по загрузке АТ, по хистори. Тут вот какой вопрос- к генератору с турбиной по 30 МВт подход особый, а к АТ 100, 250, 500 МВт - хотят сделать под одну гребенку...

Gar
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 00:00

Re: Расчет уставок АОПО

Сообщениеale » 02 мар 2010, 14:57

С Т и АТ в принципе картина более-менее ясная, есть нтд в которых прописывается перегрузка и ее длительность, для выбора АОПО есть от чего плясать. Посложнее для ВЛ, насчет величины перегрузки большинство соглашается на АДТН=ДДТН, насчет длительности ? 5, 10 30, 60 секунд. Может внегласно проголосуем )
ale
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 05 авг 2007, 23:00

Re: Расчет уставок АОПО

СообщениеGar » 04 мар 2010, 11:01

Извините, а что дает 5 секунд?
Gar
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 00:00

Re: Расчет уставок АОПО

Сообщениеale » 04 мар 2010, 11:30

ну 5 секунд это условно. Сейчас тенденция что перегружать ВЛ нельзя, но это же не значит, что надо делать везде токовые отсечки )). Вопрос по уставке времени АОПО для ВЛ, может 5 сек, может 20, может минута. Тут понятно, что наиболее оптимальное решение, это согласование уставок по току и времени с собственником, но все же
ale
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 05 авг 2007, 23:00

Re: Расчет уставок АОПО

СообщениеLexxa » 04 мар 2010, 12:57

Наиболее оптимльное и ИМХО правильное решение это установка минимально возможного времени, которое отстраивается от времени действия последних ступеней РЗ и времени АПВ тех элементов которые вызывают перегруз, также иногда надо учитывать времена действий других ПА. А если не заморачиваться то можно смело принемать минимальную уставку в 10 сек, все равно лишние 3-7 секунды роли не играют, а вот ниже 10 секунд надо проверять. У нас 10 сек, если много ступеней (2-3), то следующие с интервалом в 5 сек.
Lexxa
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 08:46

Re: Расчет уставок АОПО

СообщениеGar » 04 мар 2010, 13:05

Эт сморя какие значения вам дают

90 град - то это судя по всему предельные

70 град - то необходимо приводить к 90град исходя изсостояния ВЛ.
Gar
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 00:00


Вернуться в Различные автоматики и защиты ...