Различия в определениях в МУ по устойчивости

Всё многообразие противоаварийной режимной автоматики, релейной защиты и прочее умное железо.

Re: Различия в определениях в МУ по устойчивости

СообщениеLexxa » 23 авг 2010, 06:48

Как всегда нивинный казалось бы вопрос новичка вызывает жуткую полемику. Модераторов на нас нет. Все равно друг друга не переспорить. Тут со своими то по общим проблеммам споришь не можешь договорится, все все понимают, но все к деньгам сводится
Lexxa
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 08:46

Re: Различия в определениях в МУ по устойчивости

СообщениеMett » 25 окт 2010, 03:49

Очень много интересного написали, а у меня еще вопрос по существу есть - п. 3.4 МУ гласит "Длительность послеаварийного режима определяется временем, необходимым диспетчеру для восстановления условий нормального режима, не большим 20 мин". А как это может быть применимо к такой ситуации - тупиковая ПС питается по двум линиям 110 кВ, запас 26% нормального режима.

Отключаем одну линию аварийно, включаем на приемном конце бск для ввода напряжения в допустимую область, но запас остается - 16%. Вроде бы не все так плохо (больше 8%), но как же восстановить запас в 20% за 20 минут? Линию все равно не запустить за это время, отключать нагрузку вообще бы не хотелось в данной ситуации, но СО требует, чтобы запас был и что делать?
Mett
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 04:35

Re: Различия в определениях в МУ по устойчивости

СообщениеLexxa » 25 окт 2010, 04:52

Нууу Gar, коронная фраза где?

Цитата:
МУ направлены на пресечение погашение

энергосистем!

энергосистем!

энергосистем!

энергосистем!

энергосистем!

энергосистем!



НЕ!

НЕ!

НЕ!

НЕ!

НЕ!



потребителей!

потребителей!

потребителей!

потребителей!

потребителей!




на тупиках вообще про МУ забудь.

P/S/ А если сильно уж надо поставь АОСН для подстраховки.
Lexxa
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 08:46

Re: Различия в определениях в МУ по устойчивости

СообщениеMakap » 25 окт 2010, 07:22

Lexxa писал(а) Mon, 25 October 2010 05:52


на тупиках вообще про МУ забудь.

P/S/ А если сильно уж надо поставь АОСН для подстраховки.


Совершенно верно.

З.Ы. Никаких АОСН тут не надо, разумеется с точки зрения собственно СВЭ потребителя. Ибо напряжение, я так понимаю, вполне-вполне, даже 16% запаса имеется, без БСК, судя по 26 % в нормальной схеме, всё тоже не плохо при отключении одной питающей линии.

Если АОСН нужен по соображениям прилегающей сети, то это уже другое дело. Интересно что за СО требует 20% запаса в обозначенном "послеаварийном" режиме? Smile

Makap
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 14 май 2007, 23:00

Re: Различия в определениях в МУ по устойчивости

СообщениеYuAl » 25 окт 2010, 08:06

А вот тут, уважаемый Mett, коллеги, ИМХО, хотят ввести Вас в заблуждение. Да Вы и сами виноваты. Зачем говорите о снижении напряжения и включении БСК для поддержания, а коэффициенты запаса указываете по мощности?

Если у Вас предел по передаче активки (что на тупике 110 бред) -тады МУ можете не выполнять)))).

А вот если траблы с напряжением - увольте, но при наличии "мощных электродвигателей или высокой доли двигательной нагрузки" (ну или про это нет инфы,что крайне характерно) Вы обязаны соблюсти коэффициенты запаса по напряжению. И дело не тока в МУ, есть ещё и Стандарт по ликвидации. Или его тоже нах?

Следующий вопрос - неужель у Вас тот тупик на таких "соплях" висит, что вывод одной связи так просаживает напряжение? Или сетевые напряжения близки к минимально допустимым в нормальной схеме сети - тада это ..опа.

Резюме: либо Вы где-то чего-то напутали, либо обязаны!!! принимать меры по подъёму напряжения как по сети в целом так и в бедном тупике 110 кВ, на который Вам предложили выложить. Не верьте!
YuAl
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 07 авг 2006, 23:00

Re: Различия в определениях в МУ по устойчивости

СообщениеYuAl » 25 окт 2010, 09:15

Mett писал(а) Mon, 25 October 2010 04:49
запас 26% нормального режима.




да, забыл спросить, это что? что есть 26% нормального режима? Коэффициент запаса по напряжению от критического? У Вас 97 кВ в нормальной схеме сети? А что за энергосистема, ежели не секрет?
YuAl
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 07 авг 2006, 23:00

Re: Различия в определениях в МУ по устойчивости

СообщениеMett » 25 окт 2010, 11:03

Думаю лучше будет описать картину - как она есть. Я так понял по форуму, что тут бывают люди из СО и ФСК и пр, для который 35 кВ - неинтересная область, но тем не менее.

Ситуация выглядит не совсем красивым образом. Для Заказчика проектный институт разработал схему внешнего электроснабжения, которую все утвердили и согласовали, и один из её больших минусов - линии тупиковые 35 кВ длиной по 75 км, соответственно падения напряжения большие - на удаленных концах установили бск для поддержания транзита в режимах отключения сетевых элементов, но к сожалению это далеко не всегда спасает.

И получается ситуация №1:

Это те самые "сопли", при отключении одной из питающих удаленную ПС линий 35 кВ и плановом ремонте второй, запитать все можно через продольную ВЛ 35 кВ, но напряжение просаживается пока АОСН не включит БСК дальней ПС, Коэф. запаса по напряжению при этом 15%, а по активной мощности 9%, потому как при таких расстояниях на 35 кВ, при утяжелении на дальнем конце - режим быстренько расходится и спасти эту ситуацию установкой более мощными БСК нельзя (в других режимах будет перебор). А тут еще п 3.4 МУ "Длительность послеаварийного режима определяется временем, необходимым диспетчеру для восстановления условий нормального режима, не большим 20 мин", т.е я понимаю что в нормальном режиме 15% по напряжению (уже так) и 20 % по активной (ну никак) и что делать с коэф по активке непонятно.

И Ситуация №2:

Есть еще тяжелее режимы - потеря питания от ПС 220 кВ и запитка всей сети через продольную ВЛ 35 кВ от соседней ПС, при включении БСК режим еще существует с нормальным коэф по напряжению - 14 %, а вот с активкой беда - 5% и чтобы его увеличить, на дальнем конце нужно отключть часть нагрузки и тут появляется дилемма - чем и как её отключить?

АОСН сделать это не сможет - при включенных бск - U в порядке, надо что то типа ФОЛ и ФОТ, но встает проблема передачи дискретов на дальний конец да еще и 2 канала.Первый ладно - через ВЧ можно оформить, а второй.. ВОЛС с авантами? Вы когда нить это на 35 кВ видели? ага, самому смешно, но сеть спроектирована так, и надо решать ее недостатки.
Mett
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 04:35

Re: Различия в определениях в МУ по устойчивости

СообщениеYuAl » 25 окт 2010, 11:40

Ахренеть! И перегрузок по току нет? Я механизм нарушения устойчивости по активке в тупике слабо себе представляю. Ставьте АЛАР ))))).

А зачем передавать сигналы? Локально по величине приёма активки по 35 кВ никак нагрузку рубить?
YuAl
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 07 авг 2006, 23:00

Re: Различия в определениях в МУ по устойчивости

СообщениеYuAl » 25 окт 2010, 11:55

Mett писал(а) Mon, 25 October 2010 12:03
и спасти эту ситуацию установкой более мощными БСК нельзя (в других режимах будет перебор)


И что вариантов решения этой проблемы не видите?

Ступенчатое регулирование несколькими мелкими БСК, СТК.

B ёмк ВЛ 35 кВ учитываете при расчётах? Сколько у Вас там нагрузки повисает на сети 35?

Диапазон регулирования 110/35 в голове исчерпан или на других хвостах напряжение задирается?
YuAl
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 07 авг 2006, 23:00

Re: Различия в определениях в МУ по устойчивости

СообщениеGar » 25 окт 2010, 17:36

Когда проектанты начинают применять для распредсети методы для ЕЭС получется вот такой ПЦ...

Нет слов...

Растром пользоваться научились - Предел в тупике по статике "..Режим расходится..."



"...уехал в Финляндию - надо начинать по новой..."
Gar
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 00:00


Вернуться в Различные автоматики и защиты ...