Форум режимщиков

Здравствуйте! Занимаюсь впервые проектированием схемы выдачи электрической мощности ТЭЦ. Подскажите пожалуйста, как правильно загружать генераторы в летний максимум нагрузки при проектировании СВМ ТЭЦ? Или литературу, где почитать подобную информацию (как зависит выработка ЭЭ на ТЭЦ от тепловых нагрузок ТЭЦ)?

По факту обычно расчеты у нас проводятся на полную мощность (располагаемую), т.к. в "Методические рекомендации по проектированию и развитию энергосистем" сказано, что должна выдавать всю мощность в полной схеме - про тепловой режим ни слова.
Вообще если у Вас типовая форма ТЗ на СВМ от СО ЕЭС и Вы впервый раз делаете такую работу, то печаль-печаль. Обычно геморроя хватает.

Таки да, в ТЗ наверняка содержится фраза: "...должна обеспечиваться выдача всей располагаемой мощности электростанции с учетом отбора мощности на собственные нужды...".
Располагаемая мощность равна установленной за вычетом ограничений, и если есть ограничения, не обусловленные изъянами существующей СВМ, то их можно учесть. О существующих ограничениях нужно запрашивать станцию, они их ежегодно утверждают согласно МУ по определению и согласованию ограничений установленной электрической мощности тепловых и атомных электростанций
А по поводу того, как зависит выработка ЭЭ на ТЭЦ от тепловых нагрузок ТЭЦ, однозначно можно сказать только то, что зависит она очень по-разному. )

А как же быть с выполнением требований надежности ?
Или вы не считаете необходимым определять нормативные запасы устойчивости ?

У меня по этому поводу тоже масса "глобальных" вопросов!

1. При рассчётах СВМ почему-то ни когда не учитывается запас устойчивости для самой станции, то есть не понятно, почему принципиально выдача именно распологаемой мощности?, выходит просто ни какого запаса и не должно быт? Что бы поскорее вернуть денежки за стройку станции штоли?
Пропускная способность, предельный переток связей (сечения) получается как-то и не причём? лишь бы отдать, а может там и нагрузки-то нет? Особенно летом и тепловая энергия как-то и не причём!
2. Да и само понятие "располагаемой" тоже не конкретно, например установленная (стоит на площадке генератор с бирочкой на правом боку) - это сложил номинальные и подучил суммарную установленную. А ведь, станция может иметь установленную 1000 МВт, а располагать только 100 МВт.
3. Положение ".... располагаемой мощности с учётом собственных нужд" вооще весчЪ не понятная.
У меня был прикол, что станция по ТУ на присоединение выдавала в МЭС всю мощность, а энергию под собственные нужды покупала обратно!
Причем, как правило, при согласовании с СО никто не отнимает мощность собственных нужд от значения установленной, ну противоречия то нет, ведь собственно там 5% - как раз точность расчётов.
Так вот вопрос, если установленная например 100 МВт, а СН 10%, то в расчёты нужно закладывать 90 МВт? или всё же 100 МВт с учётом того, что СН как бы вошли в общую нагрузку станции? Так как имеется в виду "с учётом СН" как раз именно, что и не нужно отнимать СН, получается если отнимим, то генераторы в результате как недогружены!?

есть и ещё но потом...

По пунктам, для начала с п.2:
2. Располагаемая мощность – величина вполне конкретно определяемая ГОСТ 19431-84
«...52. Располагаемая мощность агрегата (электростанции)
Располагаемая мощность
Е. Available power station capacity
F. Puissance disponible d’une centrale
Установленная мощность генерирующего агрегата
(электростанции), за вычетом ограничений его
мощности...».
Ограничения для каждой станции тоже вполне конкретно определяемые величины. Их для существующих блоков станция утверждает ежегодно согласно приведенному в третьем посте этой темы МУ. Для новой станции или нового блока существующей станции ограничения нулевые, если в станционной части проекта не сказано иного.
Есть, конечно, загвоздка в том, что ограничения определяются на текущий/будущий год, а расчеты по СВМ выполняются на N лет вперед (5 обычно), и тут возникают нюансы, а насколько корректно будет учитывать текущие ограничения на дальнюю перспективу. А ну, вдруг сейчас есть ограничения, связанные с недостаточной производительностью какого-нить оборудования теплового цикла, а через N лет станция найдет деньги на замену/ремонт/расширение. А ну вдруг сейчас есть для тепловой турбинки ограничение, вызванное отсутствием потребителя тепловой энергии или пара, а через N лет потребность в отборе пара или тепла увеличится.
Но это все совсем другой вопрос.
1. Какие запасы устойчивости имеются ввиду? kзап=0,8, kзап_п/ав=0,92 для сечения, составляющего СВМ? По смыслу из контекста вы резерв мощности имеете ввиду.
Располагаемую мощность берут в т.ч. и летом, т.к. выдача располагаемой - это граничный самый тяжелый режим. Требование такое идет из СО, и предусматривается на случай а-если-вдруг-чего. Возврат денежек, насколько понимаю, там совсем не при чем, т.к. если нет потребителя, который эту мощность съест, то какие там мощности не рисуй в проектах, выработка и выручка у станции не увеличится. Подобные требования для собственников станции/сетей наоборот оборачиваются дополнительными тратами на излишнее усиление СВМ и на обслуживание незагруженных линий и трансформаторов на долгие годы вперед.
3. Энергию покупали обратно? о_О
СН станции вроде всегда запитываются от шин генераторного напряжения. Уж не помню, есть ли про это какие-то указания в нормативке, как-то всегда как данность воспринималось, надежность же. На той станции СН питались во приходящим фидерам 6/10 кВ? Или там все-таки некая виртуальная торговля имела место, когда станция выкупает обратно свою же э/э?
Если установленная 100 МВт, а СН -10%, то задавайте 100 МВт и на соответствующий узел генераторного напряжения подвешивайте нагрузку 10МВт+Q. Тогда ни у кого не должно возникнуть вопроса по поводу того, что это и есть те самые СН, а генераторы загружены до располагаемой мощности.

Safali писал(а):Здравствуйте! Занимаюсь впервые проектированием схемы выдачи электрической мощности ТЭЦ. Подскажите пожалуйста, как правильно загружать генераторы в летний максимум нагрузки при проектировании СВМ ТЭЦ? Или литературу, где почитать подобную информацию (как зависит выработка ЭЭ на ТЭЦ от тепловых нагрузок ТЭЦ)?

Прежде, чем загружать генераторы для начала надо выбрать класс напряжения и сеть куда они будут подключены и как подключены.
Документов на эту тему несколько, вот один из них: "Определение предвариетльных технических решений при выдаче мощности электростанций".
И алгоритм в принципе в этом документе изложен. Заказчики могут в угоду кому-то совсем не в ту сеть и не на то напряжение захотеть включить генераторы нового объекта или объекта, который подлежит реконструкции.

Vikus писал(а):У меня по этому поводу тоже масса "глобальных" вопросов!
1. При рассчётах СВМ почему-то ни когда не учитывается запас устойчивости для самой станции, то есть не понятно, почему принципиально выдача именно распологаемой мощности?, выходит просто ни какого запаса и не должно быт? Что бы поскорее вернуть денежки за стройку станции штоли?
Пропускная способность, предельный переток связей (сечения) получается как-то и не причём? лишь бы отдать, а может там и нагрузки-то нет? Особенно летом и тепловая энергия как-то и не причём!
2. Да и само понятие "располагаемой" тоже не конкретно, например установленная (стоит на площадке генератор с бирочкой на правом боку) - это сложил номинальные и подучил суммарную установленную. А ведь, станция может иметь установленную 1000 МВт, а располагать только 100 МВт.
3. Положение ".... располагаемой мощности с учётом собственных нужд" вооще весчЪ не понятная.
У меня был прикол, что станция по ТУ на присоединение выдавала в МЭС всю мощность, а энергию под собственные нужды покупала обратно!
Причем, как правило, при согласовании с СО никто не отнимает мощность собственных нужд от значения установленной, ну противоречия то нет, ведь собственно там 5% - как раз точность расчётов.
Так вот вопрос, если установленная например 100 МВт, а СН 10%, то в расчёты нужно закладывать 90 МВт? или всё же 100 МВт с учётом того, что СН как бы вошли в общую нагрузку станции? Так как имеется в виду "с учётом СН" как раз именно, что и не нужно отнимать СН, получается если отнимим, то генераторы в результате как недогружены!?
есть и ещё но потом...

1. Учитывается, есть типовое ТЗ СО ЕЭС (любая СВМ станции свыше 5 МВт проходит согласование с СО), там для выбранного варианта считается статика, ТКЗ и динамика;
2. Увеличение располагаемой мощности происходит через разработку новой СВМ, поэтому есть смысл считать только располагаемую;
3. Не понял вопроса? Рг=100 МВт, Рн=10 МВт,соответственно СВМ должна обеспечивать выдачу 90 МВт.

Lekarь писал(а):Прежде, чем загружать генераторы для начала надо выбрать класс напряжения и сеть куда они будут подключены и как подключены.
Документов на эту тему несколько, вот один из них: "Определение предвариетльных технических решений при выдаче мощности электростанций".
И алгоритм в принципе в этом документе изложен. Заказчики могут в угоду кому-то совсем не в ту сеть и не на то напряжение захотеть включить генераторы нового объекта или объекта, который подлежит реконструкции.

Это именно предварительные технические решения, в конечном итоге не имеющие ничего общего с окончательным проектным решением, определяемым на основании технико-экономического сравнения вариантов

В целом коллеги, хочу еще раз обратиться к точке зрения Викуса.
Как мне кажется не до конца услышанной.
Заострю вопрос по самое не могу.
Как, скажите мне, провести оценку статической и динамической устойчивости, предполагающей определение коэффициентов запаса, а иными словами - удаленности рассматриваемых режимов от предельных не находя собственно этих предельных значений ? А если эти предельные значения известны, то почему мы говорим только об установленной мощности ТЭЦ ?
Я бы все таки разделил режимную часть проектирования, которая предполагает поиск предельной мощности ТЭЦ или перетока в смежном с ней сечении и оставшуюся, условно назовем ее "железной".
Режимная часть предполагает построение области допустимых величин нагрузок и перетоков и там речь об установленной или расчетной или иной мощности ТЭЦ идти не должна(с учетом конечно некоторых допущений и условностей).
Железная же часть проекта выполняется исключительно на выбранный и "поверенный" режимной частью состав оборудования.