Форум режимщиков

Цитата:

0,5Ртп речь идет...а то критику наводить все молодца >:(смысл ясен, а это главное

Конструктивная критика - для дела капитализма! ;)Вот и формулировочка сама собой нашлась  ;Dименно 0,5 0,7 от расчетного требуемого перв резерва, а не текущего...Просто когда готовишь такие основополагающие документы, важна любая мелочь и буковка. "Что бы ученые не навыдумывали, отвечать то приходится в конечном итоге студенту".Alex: ...Например, в соответствии с формулой 2, Ртп=25МВт ... а котлы реально выдали пара только на 2МВт и больше не могут по допустимому режиму работы...А вот это уже неготовность к участию в ОПРЧ, режимы котлов не должны ограничивать выдачу перичной мощности. Невыдача возможна лишь при плановой мин/макс мощности турбогенератора.Как понимаю, у вас дефицит пара, и при загрузке ТГ меньше максимальной, котлы уже на пределе. Но тогда и реальный регулировочный диапазон ограничен котлами и, соответственно и ДПР.

Из формулы 2 следует, что чем больше снижение f, те больше надо P:для S=4%, Рном=100МВт, fном=50Гц:df, Гц          Pтр, МВт0,1          5 0,5          251          501,5         752            100Т.е. если текущая генерация машины 50 (25)МВт, то резерв по котлам должен быть 50 (75)МВт. Другими словами резер котлов по пару должен в любом существующем режиме обеспечить 100%Рном?Это какая-то не правильная логика[/highlight]Опять же выходит, что только у НПРЧ есть известный резерв, а у ОПРЧ установленного резерва нет, если хочешь знать - то считай теплоэнергетический режим.К томуже возникает вопрос: как котел может обеспечить временную характеристику выдачи Pтр? Одно дело когда надо Pтр=10%Pном, другое дело 50%Pном.

да-а.. тяжелый случай :oпо формуле (2) можно определить только величину требуемой первичной мощности (Pтп), а не первичного резерва... разницу чувствуете?Нет требуемого резерва ОПРЧ, нету! И быть не может, потому что ОПРЧ не предполагает, в отличие от НПРЧ, постоянное наличие первичного резерва.Реальный резерв ОПРЧ действительно можно определить только зная текущую нагрузку энергоблоков и ограничения по мощности.И понятно, что если у вас все агрегаты работают "под завязку", то ни о каком резерве на загрузку речи идти не может. Та же ситуация при прохождении минимума нагрузки, когда может не оказатьс резерва на разгрузку...Уф! Больше объяснять не буду. Устал... Учите албанский, т.е. приказ 524. ;DЯ его только раза с 10-го начал понимать

Пиритчитал приказ 524.Все таперь умею пясать на албанским и четат на нем на уравне "пиривод со славарем". Как впрочим и англицким катораму миня абучали втичении гдета 8 лет. Албанский оказавается значитильно прощче вед на ним разгаваривыют жывотныя.Вапросов по ОПРЧ пака болши неимею.

Цитата:

да-а.. тяжелый случай :oпо формуле (2) можно определить только величину требуемой первичной мощности (Pтп), а не первичного резерва... разницу чувствуете?Нет требуемого резерва ОПРЧ, нету! И быть не может, потому что ОПРЧ не предполагает, в отличие от НПРЧ, постоянное наличие первичного резерва.Реальный резерв ОПРЧ действительно можно определить только зная текущую нагрузку энергоблоков и ограничения по мощности.И понятно, что если у вас все агрегаты работают "под завязку", то ни о каком резерве на загрузку речи идти не может. Та же ситуация при прохождении минимума нагрузки, когда может не оказатьс резерва на разгрузку...Уф! Больше объяснять не буду. Устал... Учите албанский, т.е. приказ 524. ;DЯ его только раза с 10-го начал понимать

Гм.. всетаки для ОПРЧ установлена верняя планка резерва (сколько надо требовать с каждого ЕГО этой первичной мощности при наличии резерва по турбино-котельному оборудованию), что в идеале может быть 100 %? или всетаки не более 20%?

ИМХО: Надо требовать не менее +-10% (хотя вроде ни где об этом не сказано), а в идеале мощность должна подняться(опуститься) до возможного технологического максимума(минимума), при данном составе оборудования.

Этого я и боялся "взять все и поделить" (с)Четко прописаны динамические требования к регуляторам турбин (на албанском;) ): половина резерва первичной мощности за первые 15 сек - это означает, что разработчики идеологии четко думали про ограничение сверху, но забыли назвать цифру, в итоге получаются более жесткие требования, чем к НПРЧ, и нет никакого учета стандартной (прописанной всеми регламентами станций) скорости набора/сброса нагрузки (хотя это учитывает даже существующий рыночный механизм)

...а что это за ограничение сверху?Половина от 10% - это 5%Pном за 15сек, не могу спорить, но наверное это реально.При ДПР больше +-10% динамические характеристики нигде не регламентируются (вроде), но можно взять 5% за 15сек, а остальное как получится.Скорость набора/сброса нагрузки в нормальном режиме это одно, а в аварийном совсем другое и рынок здесь не привяжешь.

Alex прав...годность к ОПРЧ по методике приказа №524 (Приложение 1 к этому албанскому бестселлеру) проверяется по возмущениям на +/-10% и это есть диапазон ОПРЧ при отсутствии ограничений...А в стандарте по НПРЧ есть кстати требования по аварийному резерву (+/- 12,5% от Рном) и динамике его выдачи (0,5 за 10 сек. и полностью за 2 минуты), что жестче ОПРЧ.