Форум режимщиков

To YuAl:Пользуясь терминологией Стандарта:Есть АЧР-1 и АЧР-2, других АЧР нет.АЧР-1 делится на СО-АЧР(3-4%) и основной массив(47-46%), всего 50;АЧР-2 делится на несовмещ. (10%) и совмещ (в идеале = основному массиву АЧР-1).To Al_Tec:Ты случайно не в курсе, когда примерно выйдет новый стандарт.Да и Правила разработки и применения ГАО должны были утвердить до 30 ноября, да что-то тишина.Всем: Вроде все просто 60% от потребления, но входят ли в потребление СН и потери? (у нас просто из 2200МВт потребления, не менее 200МВт собственных нужд)

C "Al_Tec" целиком и полностью за!Всегда считала, что рыботаем по "Решению по АЧР", а уж те кто его издает отвечают за его соответствие стандарту, тем паче что оный будет новый.

2 Alex:насчет Стандарта не в курсе (да и где смысл париться? пока новый не выйдет действует старый.. Приказ СО №10 если не вру), а по графикам скажу...имееццо письмо Минтопэнерго №11-688 от 12.09.2006 в котором указано, что "приказ Минтопэнерго РФ №427 будет действовать до момента издания Минтопэнерго правил разработки и применения графиков....... утверждаемых во исполнение пункта 4 постановления Правительства РФ... №530"... короч живем по старому :)Насчет СН и потерь... Для АЧР - да.. все входит... В Решении есть об этом пометка. Откуда корни - не скажу

Стандарт СО-ЦДУ АЧР от 2004г продлен до 1.01.2008 приказом СО-ЦДУ №10 от 15.01.07.Т.к. решение об АЧР исходит от структур системного оператора, то оно должно и теоретически "будет" соответствовать Стандарту - обязаны подчиняться прямому приказу руководства. Если при этом есть какие-то несоответствия с гос. законами, постановлениями и т. п. - то это ответственность именно руководства СО ЦДУ, а не исполнителей. Про АРЧ1,-2, САЧР:По большому счету существуют лишь АЧР1 и АЧР2. Их различия между собой обусловлены их назначением.АЧР-1 - быстродействующая. Назначение: прекращение снижения частоты при аварийном дефиците.АЧР-2 - "медленная". Назначение: подъем частоты до нормальных значений при относительно длительной работе системы с пониженной частотой.Отсюда внешние признаки:Для АЧР-1 - малые времена срабатывания (не более 0,5 сек, согласно Стандарту - 0,3) и различные уставки по частоте.Для АЧР-2 - близкие уставки по частоте (48,7-49 Гц)и различные уставки по времени срабатывания.Т.к. САЧР, очевидно, быстродействующая, то нет никаких сомнений в ее назначении - т.е. это часть АЧР-1. САЧР отличается очень высокой уставкой по частоте 49,2Гц. "Остаток" от АЧР-1, с более низкими уставками по частоте называют "основным массивом".С АЧР-2 совмещенной и несовмещенной все просто и однозначно следует из их названия - абсолютно всем очевидно, что это части АЧР-2; такой неразберихи в терминологии, как со "спецочередью", обычно не возникает.-  это все однозначно следует из положений Стандарта безо всяких двусмысленностей. Насчет рекомендательного характера "цыфирей" , предложенных Стандартом:- Назначение субъектам этих "цыфирей" осуществляется структурами СО, а в приказе по СО директору по управлению режимами однозначно и бескомпромиссно ставится задача "обеспечить ... в соответствии со стандартом" - т.е. по хорошему, как бы, так оно и должно случиться . Следовательно ни о какой "рекомендательности" содержимого обсуждаемого документа речи не идет.Однако в Стандарте "непоняток" от этого не меньше.Одна из них - это вот распределение совмещенной АЧР-2 (25-50-75-100%).Другая - категоричное 0,3" для АЧР-1; кстати, с какой точностью следует отрабатывать это время? - Я так понимаю, что если имеем задание 0,3 (точность указана до одной десятой), то реально можно выставлять это время в пределах 0,25...0,34, ибо по общепринятым правилам математики при округлении до одной десятой эти оба крайних значения превращаются в 0,3 . Примерно по такой же "системе округления" вполне легально можно расширить рамки и других "цифров" (и процентов, и мощностей), заданных "категорично". Но мне больше "нравятся", например, такие высказывания, цитирую второй абзац из п. 7.4: "Допускается НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ неравномерность распределения по очередям мощности нагрузки при условии увеличения ее доли на очередях более высоких уставок".Незначительная - ничего себе определеньице! А каков предел этой "незначительности"? в чем измеряется, в процентах, мегаваттах ... милливаттах ? Кто, как и на основании чего будет определять, что вот это "значительно", а это - "незначительно" - очень спорный вопрос из области того, сколько апельсинов считать "кучей": два апельсина - не куча, 100 - конечно же куча, а три апельсина ... не куча, а сорок? - куча! Так где ж тот предел между кучей и не кучей?

2 falcon:тут скорее дело отношения... недавно я слышал кое от кого нечто вроде: "по графикам ограничения мощности у нас все в порядке 18% - это норма, потому что в Правилах розницы (ща глянул в п.185) написано "не более 20% мощности, потребляемой в часы максимальных нагрузок" - бред? бред... так и дурачком не надо прикидываться. Это о куче/не куче...а в остальном все так..

falcon: Другая - категоричное 0,3" для АЧР-1; кстати, с какой точностью следует отрабатывать это время? -  Я так понимаю, что если имеем задание 0,3 (точность указана до одной десятой), то реально можно выставлять это время в пределах 0,25...0,34, ибо по общепринятым правилам математики при округлении до одной десятой эти оба крайних значения превращаются в 0,3 . Примерно по такой же "системе округления" вполне легально можно расширить рамки и других "цифров" (и процентов, и мощностей), заданных "категорично". Для чего же так утрировать! У нас не математика, где 5-2=3, не будет 3 (а жаль) т. к. потери, погрешности, неточности и т.д. и т.п.И где же есть такие комплекты АЧР с возможностью настройки уставки 0,34?Хорошо если при заданной 0.3 с доблестный релейщик приметится и выставит что-то между 0,2 и 0,4 с. А еще лучше если это не залипнет, не откажет и сработает когда придет время. По этому поводу и введены всякие коэф. запаса (величина эфимерная). Зачем же понимать все буквально, мы ж не адвокаты на судебном процессе. Цель-то обеспечить "живучесть" энергосистемы.

2 Al_Tec:"Смысл парится" лично мне есть - надо пересматривать местное Положение по АЧР со всеми вытекающими....ПС. В тему: Как вам Распоряжение 6р? Веселенький документик...

Terry +1

Цитата:

2 Al_Tec:"Смысл парится" лично мне есть - надо пересматривать местное Положение по АЧР со всеми вытекающими....ПС. В тему: Как вам Распоряжение 6р? Веселенький документик...

а что веселого?

А меня вот всегда мучил вопрос: % от максимального потребления?А что считать максимальным потреблением:абсолютный максимум -  2-4 часа за год,зимний режимный день - обычно ниже среднего потребления получается,что то реальное на свое усмотрение?