Определение ремонтной схемы

Раздел о работе

Re: Определение ремонтной схемы

СообщениеAlex » 24 ноя 2008, 09:54

Gar писал(а) Sat, 08 November 2008 19:12

...товарищи Вы не должны при завале 2-х цепной опоры привести к развалу энергосистемы, но никак к отлючению потребителей. Т.е. к надежности питания конкретного узла это отношения не имеет, кроме сети крупных городов!!!


+1

а я что-то другое говорил???

МУ по устойчивости и n-1 - это для устойчивости, но никак не для надежности электроснабжения потребителей

схема электроснабжения потребителей определяется их категорией надежности - и если первую категорию посадили на одну опору, то это их проблема, а не проблема n-1

Alex
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 23:00

Re: Определение ремонтной схемы

СообщениеGar » 10 дек 2008, 23:57

n-1 критерий применяется различными соучастниками процесса. Если под ними СО думает одно, а другие контрагенты думают другое, значит есть еще порох в пороховницах:)...
Gar
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 00:00

Re: Определение ремонтной схемы

СообщениеKrutya » 11 дек 2008, 10:27

Gar писал(а) Wed, 10 December 2008 23:57

...значит есть еще порох в пороховницах Smile...


Ага!

И ягоды в ягодицах!!! Laughing

Krutya
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 23:00

Re: Определение ремонтной схемы

СообщениеGar » 14 фев 2009, 19:26

...и шары в шароварах... Кризис. Денег нет, зато времени валом- возвращаемся к благоразумию: и с n-i разберемся, и МУ по устойчивости, и когда должна сеть быть устойчива, а когда ПА привлекаться, сколько нужно реактивки, и где ее вырабатывать, ну и наконец, что есть такое в природе ремонтная схема и основная сеть.
Gar
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 00:00

Re: Определение ремонтной схемы

СообщениеGar » 16 фев 2009, 00:38

Alex писал(а) Mon, 24 November 2008 09:54

Gar писал(а) Sat, 08 November 2008 19:12

...товарищи Вы не должны при завале 2-х цепной опоры привести к развалу энергосистемы, но никак к отлючению потребителей. Т.е. к надежности питания конкретного узла это отношения не имеет, кроме сети крупных городов!!!


+1

а я что-то другое говорил???

МУ по устойчивости и n-1 - это для устойчивости, но никак не для надежности электроснабжения потребителей

схема электроснабжения потребителей определяется их категорией надежности - и если первую категорию посадили на одну опору, то это их проблема, а не проблема n-1






Smile Говорил...

Критерий n-1(2) применяется при разработке структуры сети и главным образом так и трактуется, все его переложения в оперативный вид лишь узкие области применения в ограничениях на структурную надежность.

В проектной практике, при выборе структуры сети, схем РУ, трансформаторной мощности рассматриваются только возмущения группы 1 по МУ. Все остальное рассматривается только для подтверждения необходимости и выбора противоаварийной автоматики и при ведении режима. При этом под n-1(2) подразумевается утеря элемента сети.

МУ основной документ СО, но там есть приписка и про проектную практику причем приписка которую СО игнорирует, а про n-1 там нет ничего:), а вот в МУ по развитию энергосистем есть:)

ЦДУ не существут для обеспечения устойчивости так же и n-1 относиться к ней только потому что устойчивость не какая-то священная корова, а лишь условие необходимое для надежного существования режима, который в свою очередь и поределяет надежность паралельной работой станций и как следствие надежностью снабжения потребителей.

Вообщем, все имеет отношение и к надежности, и к деньгам, в той или иной степени.



Первую категорию сажают на двухцепную опору и ничем это не запрещено. Еще обычно вспоминают про общий коридор:) Запрет в умах только некоторых деятелей - "вечных спасителей энергетики", причем если это ввести то 90% потребителей станут сразу с третьей:):)Smile

В ПУЭ есть дырка - не регламентировано время восстановления питания потребителей первой категории, вот если бы его регламентировали... но... если бы у бабушки...

Так что формально по НТД обеспечивает первую категорию двухцепная опора, другое дело, что мы все инженера и природу не обманешь, поэтому на заводах с действительно сложным техпроцессом я бы всетаки имел окромя дизелей фидер 10 кВ для питания первой и особой, аналогичная рекомендация! содержится и в МУ по развитию энергосистем и вообще это обусловлено не завалом опор, а кратковременными перерывами ввиду КЗ и гроз. Короче уже не к сетевикам вопрос, а скорее к Главным энергетикам потребителя, которые хотят иметь всегда напряжение, и не понимают, почему это оно просаживается при близких КЗ и пытаются вести войну и бесполезно тыкать в ПУЭ.

Кстати когда это очередной раз обсуждается "спасителями" совершенно забывают что:

1) от двухцепных опор в городах не уйдешь

2) кабели тоже прокладывают в одном тунеле и т.п. (там пожар поинтересней будет)

3) аварийность опор 110 и выше чрезвычайно низкая

4) смерчу, снегу или голлеледу по барабану сколько там цепей и общий ли у них корридор.

5) большинство ущерба наносят частые кратковременные перерывы связанные с грозами, короткими и т.п.

6) лучше деньги не закапывать в землю, а рационально использовать на обновление сетей, ведь в одном месте делая избыточные решения оставляем уже существующую сеть дряхлой.

Молчу про n-2 для АЭС появившееся в "концепции".



Gar
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 00:00

Re: Определение ремонтной схемы

СообщениеLEX » 16 фев 2009, 00:57

Alex писал(а) Mon, 24 November 2008 09:54

Gar писал(а) Sat, 08 November 2008 19:12

...товарищи Вы не должны при завале 2-х цепной опоры привести к развалу энергосистемы, но никак к отлючению потребителей. Т.е. к надежности питания конкретного узла это отношения не имеет, кроме сети крупных городов!!!


+1

а я что-то другое говорил???

МУ по устойчивости и n-1 - это для устойчивости, но никак не для надежности электроснабжения потребителей

схема электроснабжения потребителей определяется их категорией надежности - и если первую категорию посадили на одну опору, то это их проблема, а не проблема n-1




в реальной дискуссии с СО никогда не докажешь,что потеряв устойчивость можно поддерживать питание потребителей требуемого качества.
LEX
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 18 авг 2007, 23:00

Re: Определение ремонтной схемы

СообщениеLEX » 16 фев 2009, 01:04

На самом деле у нас две (2) проблемы:

1. Можно ли счиать секцию СШ одним элементом (и с ее погашением считать что у нас n-1).

2. Какую схему считать исходной. Вот кому то исходная схема - без единого выведенного в ремонт или откл. элемента, а кому то это + планово выключенные.



разобраться бы с исходными данными.....

LEX
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 18 авг 2007, 23:00

Re: Определение ремонтной схемы

СообщениеGar » 16 фев 2009, 01:10

1) Формально - в первую группу не входят отказы - КЗ на секции. реально потеря секции а тем более выключателя событие на порядок менее вероятное чем линии.

2) исходной - нормальную.
Gar
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 00:00

Re: Определение ремонтной схемы

СообщениеGar » 16 фев 2009, 01:14

LEX писал(а) Mon, 16 February 2009 00:57

Alex писал(а) Mon, 24 November 2008 09:54

Gar писал(а) Sat, 08 November 2008 19:12

...товарищи Вы не должны при завале 2-х цепной опоры привести к развалу энергосистемы, но никак к отлючению потребителей. Т.е. к надежности питания конкретного узла это отношения не имеет, кроме сети крупных городов!!!


+1

а я что-то другое говорил???

МУ по устойчивости и n-1 - это для устойчивости, но никак не для надежности электроснабжения потребителей

схема электроснабжения потребителей определяется их категорией надежности - и если первую категорию посадили на одну опору, то это их проблема, а не проблема n-1




в реальной дискуссии с СО никогда не докажешь,что потеряв устойчивость можно поддерживать питание потребителей требуемого качества.


Потеряв устойчивость не будет режима не будет режима о какх потребителях речь:)



Поэтом по МУ:

Сеть не должна терять устойчивость при возмущениях первой группы. Для всех остальных возмущений допускается применять ПА для сохранения устойчивости.
Gar
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 00:00

Re: Определение ремонтной схемы

СообщениеLEX » 16 фев 2009, 01:17

Gar писал(а) Mon, 16 February 2009 01:10

1) Формально - в первую группу не входят отказы - КЗ на секции. реально потеря секции а тем более выключателя событие на порядок менее вероятное чем линии.

.




так так, что еще за вероятности? где такое слово упоминается? документ, №...? от...?
LEX
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 18 авг 2007, 23:00


Вернуться в Общие вопросы