Форум режимщиков

МУ о другом. МУ не нормируют структурную надежность энергосистемы и направлены на повышение живучести энергосистем, т.е. свойство энергосистемы противостоять каскадным и наиболее сложным и редким возмущениям, которые не должны сопровождаться массовым погашением крупных энергорайнов на длительное время и выпадения электростанций и энергообъединений из синхронной работы с последующей остановом генерирующих блоков.

Поэтому надежность потребителей тут приходит через скорость восстановления питания а не обеспечение непрерывного снабжения.

Советую проанализировать стандарты по надежности UCTE, National Grid, EON.



Попытка использовать МУ где не попадя, вызывает адекватную реакцию здравомыслящих людей.

Если говорить о надежности, то разберитесь от чего она зависит, каковы соотношения по потокам отказов ВЛ разных классов, секций, трансформаторов, выключателей, разхединителей. Чем отказы определяются, где там человеческий фактор, климатика, технологии, материалы.



Специально для ALEX обходные по уже давное не проходили, только по югу.



Статистику следует собирать и у нас она есть. И поэтому в одних случаях мы соглашаемся на усиление сети и на n-2,установку комплексов ПА, даже не требуемых по МУ. В других это ненужно!



Районная, системная = это все условные понятия. Аlex правильно говорит, где то ситемная 110 и дизель работающий на 10 кВ реально определят все.

А где-то погашение РУ 220 кВ ЭС не чуствует.

Найти в энергосистеме пару элементов от которых будет крах всегда можно. Но речь о другом, когда у нас будут плотности нагрузок соотвествующие, будем делать лучше, больше и надежнее и стоить будет это дешевле.

А кричать о надежности, рассматривая разовые проекты можно сколь угодно долго, незабывайте, что у вас за спиной старья валом, и что повышение надежности в регионе возможно целесообразно путем ремонта, реконструкции соседних объектов, линий, на которые не хватает денег. Ваша так называемая "надежность" вернется тарифом, налогами, и бременем для экономики.

Makap писал(а) Wed, 12 August 2009 17:33

Только Gar сказал, что "моя" ПС отстой и не надо в её методичкой тыкать. Давайте не будем палемику разводить предлагаю в протокол внести "отсутствие согласованной позиции ФСК и СО"

Вы о чем? Все мы люди подневольные и не принадлежим себе, но протокол в интернете, тем более без полномочий... негоже.



Зы Че за ПС ? можно в личку.

Makap писал(а) Wed, 12 August 2009 17:17

Gar писал(а) Wed, 12 August 2009 16:39 Это свинство... Почему они это не сказали при разработке ИП? Планы реконструкции (уж не знаю ИП тогда было или что-то ещё) имеются аж с далёких "начало 2000-х годов" по проекту реконструкции в 2007 должны были закончить реконструкцию, только до сих пор ПС так и стоит, последний вариант ИП 2011 год. Про линию при согласовании проекта говорили и необходимость её однозначно показали, только ответ как всегда один "денег и места нет". Вот и думайте где на самом деле желуди искать...

Под благим предлогом, защищая потребителей вы делаете им только хуже. Отказ ВЛ 20 км или 50 км 220 кв достаточно редкое событие.

Не говорю уже про АТ.

Отсуствие плановых ремонтов ведет к повышению аварийности. Я бы на месте ПМЭС написал губернатору с изложением позиций, что де дескать никаким НТД не нормируется ремонт делать при условии Н-1, а вот не отремонтировавшись зимой может быть ахтунг и тогда померзнем все, возможно вместе со зданием того самого доблестного РДУ. Вы не оцениваете риски. Так и скажите мы их не умеем оценивать или у нас ж... больно дорогая, даже в условии невиновности может потрескаться - пусть ПМЭС др... или налогоплательщики платят.

Gar писал(а) Wed, 12 August 2009 19:56

Статистику следует собирать и у нас она есть...

Неужто?? Лет за 20?

И насколько вероятен выход элегаза из КРУ-110кВ, который у нас давеча произошел? Причем комера единая всю секцию 110, поэтому даже линию под напряжение не поставишь не разрезав шлейфов, т.к. линейные разъединители тоже, млять должны быть в элегазе. По моему это неверное решение в плане надежности. Однако, с..ка, сименс, мля! Круто типа. Может я конечно чето не понимаю....

Gar писал(а) Wed, 12 August 2009 19:56

...Ваша так называемая "надежность" вернется тарифом, налогами, и бременем для экономики.

Поржал. Пусь миллион людей в месяц заплатит по 5р., зато мы им такую надежность отбабахаем!

Gar писал(а) Wed, 12 August 2009 19:56

т.е. свойство энергосистемы противостоять каскадным и наиболее сложным и редким возмущениям

"Отключение сетевого элемента основными1 защитами при однофазном КЗ с успешным АПВ (для сетей 330 кВ и выше – ОАПВ, 110–220 кВ – ТАПВ)" - такое буквально пару раз в год происходит

"скачкообразный аварийный небаланс активной мощности по любым причинам: отключение генератора или блока генераторов с общим выключателем" - режимщики, кто помнит когда последнйи раз блоки отключались.

Gar писал(а) Wed, 12 August 2009 19:56

массовым погашением крупных энергорайнов на длительное время

"крупный энергорайон", "разрыв связей между узлами", "длительное время", "высокая вероятность", "n-1" и ещё много неоднозначных понятий...

Gar писал(а) Wed, 12 August 2009 19:56

Советую проанализировать стандарты по надежности UCTE, National Grid, EON.

Конституцию США со всеми правками пойду лучше почитаю.

Для желающих жить цивилизованно два пути: валить из страны или добиваться принятия соответствующих законов в этой стране

Gar писал(а) Wed, 12 August 2009 19:56

Попытка использовать МУ где не попадя, вызывает адекватную реакцию здравомыслящих людей.

Да не используют их где ни попадя! Никто не лезет в распред сети

110 кВ или ниже. СО (РДУ) ниже объектов диспетчеризации не опускается. Да и вообще, из МУ этих только перечень возмущений берут и то не всех, про действия УРОВ, две линии в одном коридоре часто "забывают".

Вы всё пытаетесь нам доказать, что мы принцип "n-1" (или как вы его называете "n-2") из МУ взяли, только чтобы сломать практику "n-1" надо к теоретикам обратиться и сделать так, чтобы СЭРы РДУ не писали долгие объяснительные и аналитические записки с темой "аварийном отключении ... при ремонте ...".

Gar писал(а) Wed, 12 August 2009 19:56

где там человеческий фактор, климатика, технологии, материалы

"Человеческий фактор", "технологии" и "материалы" - "я не выспался", "ай неохота", "забыл".

Gar писал(а) Wed, 12 August 2009 19:56

когда у нас будут плотности нагрузок соотвествующие, будем делать лучше, больше и надежнее и стоить будет это дешевле.

Можем не поспеть за ростом той плотности тех нагрузок. Сейчас уже имеем ряд примеров, где определённо надо реконструкция, но, учитывая сроки проектирования и проведения самой реконструкции, вынуждены несколько лет жить под эгидой "авось пронесёт"

Gar писал(а) Wed, 12 August 2009 19:56

А кричать о надежности, рассматривая разовые проекты можно сколь угодно долго, незабывайте, что у вас за спиной старья валом, и что повышение надежности в регионе возможно целесообразно путем ремонта, реконструкции соседних объектов, линий, на которые не хватает денег. Ваша так называемая "надежность" вернется тарифом, налогами, и бременем для экономики.

А вот с этим лично я на 100 % согласен! Двумя руками проголосую за комплексный подход к реконструкции сети (энергорайона, энергосистемы области, ЕЭС), только жаль, что обычно кто-то строит, а кто-то говорит "денег нет".

Gar писал(а) Wed, 12 August 2009 20:02

Вы о чем? Все мы люди подневольные и не принадлежим себе, но протокол в интернете, тем более без полномочий... негоже.

ну это же шутка юмора такой про протокол, не надо быть таким серьёзным хотя бы здесь. Мы же просто мнениями обмениваемся, а не протоколы пишем. Пардон, если задел за живое!

Gar писал(а) Wed, 12 August 2009 20:02

Зы Че за ПС ? можно в личку.

Пусть это останется моим маленьким секретом

Скажу лишь одно, эта ПС далеко не одна, подобных примеров оч. много

Gar писал(а) Wed, 12 August 2009 20:12

Отсуствие плановых ремонтов ведет к повышению аварийности.

Плановые ремонты ведутся... в выходные дни...

Gar писал(а) Wed, 12 August 2009 20:12

Я бы на месте ПМЭС написал губернатору с изложением позиций, что де дескать никаким НТД не нормируется ремонт делать при условии Н-1

Документами конечно никакими не регламентируется, хотя если эту ПС отнести к разряду районных (в чём лично я нисколько не сомневаюсь), то можем и методичкой поразмахивать.

А письмо и правда уже пора написать. Надо уже чтоб кого-нибудь от...ругали

Alex писал(а) Thu, 13 August 2009 08:26

И насколько вероятен выход элегаза из КРУ-110кВ, который у нас давеча произошел? Причем комера единая всю секцию 110, поэтому даже линию под напряжение не поставишь не разрезав шлейфов, т.к. линейные разъединители тоже, млять должны быть в элегазе. По моему это неверное решение в плане надежности. Однако, с..ка, сименс, мля! Круто типа. Может я конечно чето не понимаю....

Это не нормативное возмущение, случается раз в 100 лет (примерно)

Элегазовый выключатель - самый надёжный выключатель в мире!

Alex писал(а) Thu, 13 August 2009 08:26

Пусь миллион людей в месяц заплатит по 5р., зато мы им такую надежность отбабахаем!

Готов скинуться, даю чирик

Gar писал(а) Wed, 12 August 2009 20:12

Отсуствие плановых ремонтов ведет к повышению аварийности. Я бы на месте ПМЭС написал губернатору с изложением позиций, что де дескать никаким НТД не нормируется ремонт делать при условии Н-1, а вот не отремонтировавшись зимой может быть ахтунг и тогда померзнем все, возможно вместе со зданием того самого доблестного РДУ. Вы не оцениваете риски. Так и скажите мы их не умеем оценивать или у нас ж... больно дорогая, даже в условии невиновности может потрескаться - пусть ПМЭС др... или налогоплательщики платят.

Обращаю внимание на слово "ПЛАНОВЫЕ", оно в предложении ключевое.

Покажи мне то РДУ которое не разрешило ремонт, который заявлен в годовом и месячном плане.

При возбухании любого субъекта любого уровня, СО заткнет их на раз, т.к у СО будут четкие однозначные аргументы, а субъект будет только и говорить "ну нам же надо отремонтироваться", при этом полюбому ни в годовй ни в месячны план они свой ремонт не заявляли. По опыту скажу, что у МЭСа все хорошо-хорошо, а потом вдруг ни с того ни с сего линия в аварийном состоянии и ее надо срочно ремонтировать, а месяц, год назад они об этом не знали, а потом еще и обижаются что им неплановые заявки отказывают.

А ты убеди ТГК, что им, абсолютно невиновным, необходимо разворачивать генерацию и нести большие убытки, потому что у кого-то в сетях резко мысль пришла ВЛ отремонтировать.



Не надо валить бочку на РДУ, что они не знают и не умеют, ты однозначно не прав. Имея некий опыт общения с СО, могу сказать, что ни ты ни я не сможем их переплюнуть. Квалификации у них поболе нашей, особенно у тех кто ремонты отказывает.

ЗЫ: вон Makap смотри какой квалифицированный, с РДУ вероятно, у Гуру Krutya наверное учится

В суде или у губернатора он любой МЭС уделает, и никакой Gar со статистикой не поможет .



А элегаз, сволочь, красивая, но мерзкая штука. То выключатели зимой не работают, то из РУ он выходит.