Форум режимщиков

_c0s_ писал(а) Fri, 23 April 2010 12:18

Лучше ППК ради ввода ГАО лет пять-десять бросят всё и будут обвязывать ТИ и ТУ все возможные присоединения, при том что оперативно контролировать достоверность ТИ не по чем и не зачем в таком объёме, когда вся информация по крупным потребителям (уже наверно почти все на рынке), срезах РСК-ФСК плановая и фактическая, часовая и суточная есть у СО??

А у сетевых стало быть этой информации нет? Читаем п. 14 правил недискриминационного доступа.

У Вас крупные потребители обеспечивают нужный объём ГАОРП? Ну Вам повезло.

Вы пять-десять лет собираетесь от когда отсчитывать? Надеетесь до 2012 на щитовых приборах дотянуть, а там как пойдёт?

Вы, стало быть, полагаете, что обвязка телеметрией нужна толька для применения ГАОРП?

_c0s_ писал(а) Fri, 23 April 2010 11:48

А как же п. 5 ФЗ: Цитата: До 1 января 2011 года организация по управлению единой национальной (общероссийской) электрической сетью вправе передавать в аренду территориальным сетевым организациям объекты электросетевого хозяйства по согласованию с уполномоченными федеральными органами исполнительной власти. ведь уже не за горами

Вот из этого б отдельную тему замутить... А то и вправду нагрянет ведь.

Цитата:

Посмотрите п.14 и 28 Правил. Порядок такой ППК - ВПК (1) - ВПК (2) - ... - ВПК (N).

для ГВО действует п.32, 33 и там ни слова нет о ВПК. А вот в п.34 сказано что после ввода ГВО ППК уведомляет ВПК о вводе, что косвенно подтверждает то что ВПК не принемают участия в воде ГВО и узнают об этом только после ввода.

Цитата:

Информацию о потреблении энергосистемы ППК знать не положено, ибо по усмотрению системного оператора в качестве ППК может быть назначена не одна сетевая организация на территории субъекта Федерации, причём и не только сетевая при наличии соответствующих соглашений (п.27 Правил). А своё потребление/отпуск каждый ППК знать обязан!

А вот тут самое интересное получается. Попробовали мы в эти дебри залезть и ..... в общем плохо все никто нифига не знает. У нас один ППК и самое точное (проверенно) пересчитывать объемы по потреблению энергосистемы. А с пересчетами по потреблению /отпукску ППК черт ногу сломит, они сами не знают ничего. Запросили перечни потребителей по п.5 там вообще дур дом, абсолютно не понятно как его заполнять.

Цитата:

СО ответственен за объёмы ограничений выданных к исполнению.

Если развалится энергосистема, будет виноват СО и доказывай потом, что она развалилась исключительно из-за неправильного ввода ГВО.

Цитата:

Да, команду ВПК отдаёт СО, но через ППК (п.33 Правил).

команда отдается не ВПК, а п.32 а - организациям осуществляющие фактические действия по вводу (а это далеко не обязательно ВПК) и б - потребителям (и это не ВПК).

Цитата:

Но она должна быть! Правила писались для неё и под неё. Поэтому все сетевые и должны стремиться к исполнению п.18 Правил.

Вот интересно а как ее делать? Графики составляются каждый год. В этом году одно в следующем может быть другое и что, делать телемеханизацию ВСЕГО. Конечно понятно что реально в графики из года в год одно и то же переходит, но ведь не предусмотренно законом это. Можно все переделывать каждый год, и как тогда быть?

Кроме ввода ГВО не могу представить зачем еще нужна телемеханизация фидеров 6-10 кВ.

Цитата:

Надеетесь до 2012 на щитовых приборах дотянуть, а там как пойдёт?

А что в 2012 году? чего то я не в теме? и про п.5 ФЗ. У нас наоборот объекты 220 из РСК в ФСК передаются.

Lexxa писал(а) Mon, 26 April 2010 07:21

Цитата: Посмотрите п.14 и 28 Правил. Порядок такой ППК - ВПК (1) - ВПК (2) - ... - ВПК (N). для ГВО действует п.32, 33 и там ни слова нет о ВПК. А вот в п.34 сказано что после ввода ГВО ППК уведомляет ВПК о вводе, что косвенно подтверждает то что ВПК не принемают участия в воде ГВО и узнают об этом только после ввода.

Я уже рекомендовал изучить НТД. Ну да ладно, давайте почитаем вместе.

28. Организации, включенные в перечень первичных получателей команд об аварийных ограничениях, при получении команды (распоряжения) о вводе графиков аварийного ограничения от системного оператора распределяют заданные объемы ограничений между организациями, включенными ими в перечень вторичных получателей команд об аварийных ограничениях, и потребителями, включенными ими в перечень потребителей, в отношении энергопринимающих устройств которых осуществляется аварийное ограничение нагрузки потребления. Организации, включенные в перечень вторичных получателей команд об аварийных ограничениях, распределяют заданные объемы ограничений между соответствующими энергосбытовыми организациями, энергоснабжающими организациями, гарантирующими поставщиками и потребителями, включенными ими в перечень потребителей, в отношении энергопринимающих устройств которых осуществляется аварийное ограничение нагрузки потребления.



Коммент: Сетевые ППК отключают своих потребителей и транслирует команду в свои ВПК. А те далее отрабатывают по вводу - т.е. работают со своими ВПК (ВПК второго уровня).



14. Первичные получатели команд об аварийных ограничениях распределяют заданные системным оператором объемы ввода аварийных ограничений между потребителями, включенными ими в перечни потребителей, в отношении энергопринимающих устройств которых осуществляется аварийное ограничение нагрузки потребления, и осуществляющими фактические действия по вводу аварийных ограничений по указанию данных первичных получателей команд об аварийных ограничениях смежными сетевыми организациями (за исключением смежных сетевых организаций, включенных в перечень первичных получателей команд об аварийных ограничениях), энергосбытовыми организациями, гарантирующими поставщиками, энергоснабжающими организациями, заключившими с ними договоры оказания услуг по передаче электрической энергии, собственниками и иными законными владельцами электрических станций, технологически присоединенных к объектам электросетевого хозяйства соответствующих сетевых организаций - первичных получателей команд об аварийных ограничениях, к шинам или распределительным устройствам которых присоединены энергопринимающие устройства потребителей (далее - вторичные получатели команд об аварийных ограничениях).



Коммент: таким образом у ППК есть потребители и ВПК, выделенные шрифтом.



Про косвенное подтверждение неучастия ВПК-сбытов. А кто должен доводить распоряжения об ограничении по ГОРПЭ(М) до потребителей если сетевая ППК, имея одну точку присоединения с кучей отдельных потребителей, работает только со сбытом (имеет прямой договор)?



Расклад про ППК-ВПК(1)-ВПК(2) присутствовал в презентации-разъяснении по новым правилам Мальцан З.С. на одном из слётов сливок СО (если моя память не спит с другим).

Есть чудесные пункты Правил розницы, после которых про ППК и ВПК можно забыть:

Цитата:

183. ... Сетевая организация извещает потребителей о введении графиков временного отключения потребления незамедлительно после их введения. 185. ... Распределение указанных в настоящем пункте величин аварийного ограничения между сетевыми организациями производится соответствующим субъектом оперативно-диспетчерского управления на основании оценки возможности возникновения дефицитов электрической энергии (мощности) на определенных территориях и (или) угрозы возникновения аварийных электроэнергетических режимов, в том числе в ремонтных схемах электрических соединений объектов электроэнергетики, с учетом объемов технологической и аварийной брони, а также требований по категории надежности. 192. О введении в действие графиков аварийного ограничения сетевая организация уведомляет соответствующих гарантирующих поставщиков (энергосбытовые организации) или (и) потребителей в порядке и сроки, установленные правилами разработки и применения графиков аварийного ограничения режима потребления электрической энергии и использования противоаварийной автоматики, если иное не установлено договором энергоснабжения (договором купли-продажи (поставки) электрической энергии) и (или) договором оказания услуг по передаче электрической энергии.

Я чёт не понял, зачем забывать про ППК и ВПК? Где противоречие? СО распределяет объёмы между сетевыми = ППК (пока это РСК).

Правила недискр. доступа:

4. Потребителями услуг по передаче электрической энергии являются лица, владеющие на праве собственности или на ином законном основании энергопринимающими устройствами и (или) объектами электроэнергетики, технологически присоединенные в установленном порядке к электрической сети (в том числе опосредованно) субъекты оптового рынка электрической энергии, осуществляющие экспорт (импорт) электрической энергии, а также энергосбытовые организации и гарантирующие поставщики в интересах обслуживаемых ими потребителей электрической энергии. Услуги по передаче электрической энергии предоставляются сетевой организацией на основании договора о возмездном оказании услуг по передаче электрической энергии (далее - договор).

Сравните термин ВПК и потребитель. Отдавая команду ВПК, Вы гарантированно известите(уведомите) потребителя ))).

Между сетевыми (ППК) - почему только РСК, на территории субъекта федерации как правило одна РСК, что тут распределять??

А сетевых обычно как грязи

Ну эт к вопросу о договоре "последней мили". По крайней мере, до 1.01.2011 г. Все потребители по двум из трёх субъектов РФ в нашей ОЗ юридически подключены к сети соответствующей РСК. Таким образом, остальные ТСО являются потребителями РСК. И Вы правы - СО в этом случае распределять нечего.

Некоторые потребители - это и потребители и ТСО, даже ТСЖ может быть полноценной сетевой. По части губерний есть такое понятие как горсети, которые уж точно полноценные сетевые и в части потребителей к РСК, кроме расчёта по котлу, никакого отношения не имеют

Как с ними быть??

А что с третьей не так??

ВОТ БЛИН, нам бы на такие презентации. А то сидим тут в тундре не знаем (не понимаем) нифига. ВЕЛИК и МОГУЧ РУССКИЙ ЯЗЫК, там же фиг поймеш что к чему относится в этом пункте 14. Вот нельзя было списком пустить.



Ну вот оказывается потребители и организации осущ-е фактические действия тоже ВПК. Толькл зачем тогда в п.28 написано

Цитата:

Организации, включенные в перечень первичных получателей команд ... распределяют заданные объемы ограничений между организациями, включенными ими в перечень вторичных получателей команд об аварийных ограничениях, и потребителями,

зачем потребители отдельно от ВПК? получается они не входят в ВПК? или это другие потребители?



и непонятно по п.34. Кого тогда должен информировать ППК если он и так раздал команды в ВПК, только ВПК-сбыт свой?