Нестыковки в терминах и определениях

Раздел о работе

Нестыковки в терминах и определениях

СообщениеD.D.P. » 01 авг 2011, 07:17

Согласно Стандарту ОАО «СО ЕЭС» СТО 59012820.29.240.007-2008 Правила предотвращения развития и ликвидации нарушений нормального режима электрической части энергосистем от 24.09.2008 Аварийно допустимый переток мощности в сечении сети - наибольший допустимый В ПОСЛЕАВАРИЙНОМ или вынужденном режимах переток. В п.2.1.3 части 2 Стандарта ОАО «РАО ЕЭС» СТО 17330282.27.010.001-2008 «Электроэнергетика термины и определения» дано такое же определение как и в СТО 59012820.29.240.007-2008.

В последнем абзаце п. 3.4 Методических указаниях по устойчивости энергосистем от 30.06.2003 написано, что В течение 20 минут послеаварийного режима ВОЗНИКНОВЕНИЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ВОЗМУЩЕНИЙ (т.е. наложение аварии на аварию) не учитывается. В этом же документе, в п.2.4.3 написано что АДП есть наибольший допустимый переток в вынужденном режиме. (только в вынужденном, но не в послеаварийном !!!)

В новом Стандарте ОАО «СО ЕЭС» СТО 59012820.27010.003-2011 Правила перехода на работу в вынужденном режиме в контролируемых сечениях диспетчерского центра филиала ОАО «СО ЕЭС» от 18.05.2011, в последнем буллите п.3.7 АДП должен соответствовать критерию возникновение «нормативных аварийных возмущений не приводит к каскадному развитию аварии». (выдержан термин АДП из МУ по устойчивости) То есть получается , что если режим соответствует п.3.10 нового Стандарта (Не допускается переход на работу в вынужденном режиме в контролируемом сечении, МДП в котором определяется необходимостью обеспечения допустимой токовой нагрузки электросетевого оборудования, в том случае если оперативное или автоматическое (действием имеющихся устройств противоаварийной автоматики) отключение перегружающегося электросетевого оборудования недопустимо), то для для этого режима АДП не существует, так вынужденный режим запрещен.

Считаю что данное обстоятельство противоречит термину приведенному в СТО 59012820.29.240.007-2008 и в СТО 17330282.27.010.001-2008 (первый абзац) где АДП относится на равных как к вынужденному так и послеаварийному режиму.



D.D.P.
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 10:38

Re: Нестыковки в терминах и определениях

СообщениеWindTalker315 » 02 авг 2011, 12:01

Что Вы считаете неправильным ?

То что для токовых сечений запрещен вынужденный режим ?
WindTalker315
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 20 май 2011, 11:22

Re: Нестыковки в терминах и определениях

СообщениеD.D.P. » 02 авг 2011, 15:48

С этим я абсолютно согласен - для токовых сечений должен быть запрещен вынужденный режим.

Я не согласен с термином АДП - который относит его как переток в полеаварийном режиме (по стандарту о ликвидации).

В стандарте о вынужденном режиме АДП относят к вынужденному режиму.

Считаю что: что в послеаварийном режиме нет АДП. Через 20 минут если разрешен вынужденный режим то появляется АДП. Если вынужденный режим запрещен то за 20 минут диспетчер обязан привести переток к МДП наличной схемы.



Противоречие в стандарте о ликвидации
D.D.P.
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 10:38

Re: Нестыковки в терминах и определениях

СообщениеWindTalker315 » 02 авг 2011, 20:49

В принципе оно конечно так .

Послеаварийный режим есть продукт комбинации доаварийного (то есть МДП), собственно аварийного возмущения и работы ПА. Таким образом при нормативных возмущениях послеаварийный режим жестко определен величиной МДП.

Но смотрите, что получается. Сидит диспетчер на щите, ведет режим. Вдруг бах - авария, отключилась линия. Допустимого перетока у него нет(собственно АДП то и нет), звонит он в службу режимов и спрашивает-какой переток держать ? А мы ему отвечаем - нееет дорогой, мы тебе цифру не скажем, вот подожди 20 минут, тогда приходи. Если он мужик умный он поймет, что надо взять из инструкции МДП для полученной схемы и постараться привести переток к этой величине.

Я конечно чрезмерно упрощаю данную ситуацию, но все таки считаю, что величина АДП должна распространяться и на послеаварийный режим. Кроме того, возмущения не всегда бывают нормативными, вдруг что-то еще отвалится. Может так получится, что АДП будет превышен? А тогда в соответствии соо СтЛиквАвар превышение перетока должно быть устранено НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО в том числе путем отключения потребителей по каналам ПА.

Так что думаю что все же Стандарт по ликвидации нарушений нормального режима не так уж и не прав Razz
WindTalker315
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 20 май 2011, 11:22

Re: Нестыковки в терминах и определениях

СообщениеD.D.P. » 04 авг 2011, 09:14

Превышение АДП в результате нормативных возмущений приводящих к ремонтной схеме, возможно только если в исходной схеме до нормативных возмущений переток был выше МДП. А это согласно "Инструкции по ликвидации высшего диспетчерского центра" есть -Превышение перетоком мощности в контролируемом сечении максимально допустимого значения, в условиях отсутствия аварийных возмущений или в послеаварийном режиме означает переход энергосистемы в вынужденный режим.

Превышение АДП по моим опытам расчетов токовых сечений, это уже наложение "вынужденного режима" при нормальной схеме и нормативных возмущений приводящих к каскадному развитию аварии! (то есть вынужденный режим согласно п.3.7 Стандарту о вынужденном должен был быть запрещен!!! То есть изначально мы не имели права на него переходить.



D.D.P.
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 10:38

Re: Нестыковки в терминах и определениях

СообщениеD.D.P. » 04 авг 2011, 09:15

Момент №2.

Теперь вопрос к трактовке МУ по устойчивости энергосистем от 30.06.2003

В последнем буллите п.3.7. Стандарта о переходе на вынужденный режим от 18.05.2011, а также в п.4.5 МУ по устойчивости энергосистем от 30.06.2003 прописано требование о соответствии АДП критерию невозникновения каскадного развития аварии при НОРМАТИВНЫХ аварийных ВОЗМУЩЕНИЯХ.

Но в таблице 3 п.3.2 МУ по устойчивости энергосистем от 30.06.2003 НЕ УКАЗАНЫ группы возмущений, при которых должна обеспечиваться устойчивость энергосистемы в вынужденном режиме.

Данное обстоятельство приводит к некорректному понимаю буллита «г» п.3.7. СТО 59012820.27010.003-2011 и п.4.5 МУ по устойчивости энергосистем. Какие отключения необходимо учитывать через 20 минут послеаварийного режима, если например через 20 минут отключится элемент сети (мной предполагается что от I группы н.в.) и перегузится другой элемент сети который можно оперативно отключить без последствия для энергосистемы?

D.D.P.
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 10:38

Re: Нестыковки в терминах и определениях

СообщениеD.D.P. » 04 авг 2011, 09:51

Касаемо действий диспетчера по переходу к вынужденному режиму. В п.4.1.1. Стандарта о вынужденном написано: При превышении перетоком активной мощности в контролируемом сечении максимально допустимого значения, в том числе в результате возникновения аварийных возмущений, диспетчерский персонал ДОЛЖЕН обеспечить реализацию мероприятий по вводу режима в допустимую область в соответствии с требованиями стандарта организации ОАО «СО ЕЭС» СТО 59012820.29.240.007-2008 «Правила предотвращения развития и ликвидации нарушений нормального режима электрической части энергосистем».

Теперь открываем Cтандарт о ликвидации:

6.3.2 Превышения максимально допустимых значений перетоков мощности в контролируемых сечениях и длительно допустимых перетоков мощности (токов) по линиям электропередачи и электросетевому оборудованию устраняются:

 - немедленной загрузкой электростанций в приемной части энергосистемы и разгрузкой в передающей части энергосистемы;

 - использованием допустимых аварийных перегрузок генерирующего оборудования;

 - АВАРИЙНЫХ ОГРАНИЧЕНИЙ в приемной части энергосистемы.



Проблема в том что в п.6.3.2 Стандарта о ликвидации нет ни слова о вынужденном режиме, а в п.4.1.1 о вынужденном есть слово ДОЛЖЕН.



И фактически вынужденный режим возможен если за 20 минут ввод аварийных ограничений не приведет к снижению МДП, то есть вынужденный режим не альтернатива ограничениям, а лишь способ растянуть по времени аварийные ограничения пока не будут пройдены риски.



Диспетчер фактически заложник в данной ситуции если есть превышения МДП и возможность перехода вк вынудлену то он все равно ДОЛЖЕН ввести аварийные ограничения, не дожидаясь 20 минут. За это его накужут. Если он не введет их то его накажут за то что 20 минут ничего не делал.



Это касаемо тупикового сечения где переток определен дефицитом мощности, а загрузить аскрутить тепловые станции малоэффективно)





D.D.P.
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 10:38

Re: Нестыковки в терминах и определениях

СообщениеWindTalker315 » 04 авг 2011, 11:40

D.D.P. писал(а) Thu, 04 August 2011 10:15
Момент №2.

Теперь вопрос к трактовке МУ по устойчивости энергосистем от 30.06.2003

В последнем буллите п.3.7. Стандарта о переходе на вынужденный режим от 18.05.2011, а также в п.4.5 МУ по устойчивости энергосистем от 30.06.2003 прописано требование о соответствии АДП критерию невозникновения каскадного развития аварии при НОРМАТИВНЫХ аварийных ВОЗМУЩЕНИЯХ.






Давайте обратимся к первоисточникам

МУ2003

4.5. Допустимый переток в вынужденном режиме (аварийно допустимый переток) определяется неравенствами п.4.2,а,б, при КР=0,08 и КU=0,1, и условием недопущения каскадного развития аварий при нормативных возмущениях (см. п.3.6).

3.6. Устойчивость может не сохраняться в следующих случаях:

- при возмущениях, более тяжелых, чем нормативные в данных схемно-режимных условиях;

- если при возмущении, приводящем к ослаблению сечения, предел статической апериодической устойчивости в рассматриваемом сечении не превышает утроенной амплитуды нерегулярных колебаний мощности или уменьшается более, чем на 70%;

- если аварийный небаланс мощности приводит к приращению мощности в сечении, превышающем 50% от предела статической апериодической устойчивости в рассматриваемом сечении.

При несохранении устойчивости деление по сечению должно не приводить к каскадному развитию аварии при правильной работе ПА или к погашению дефицитной по мощности подсистемы из-за недостаточности объема АЧР.



требование не возникновения каскада относится к нормальной схеме и нормативам в нормальной схеме, при условии, что мы идем на несохранение устойчивости в результате этого возмущения и локализацию возмущения действием ПА



Нормативные возмущения на АДП по прежнему НЕ НАКЛАДЫВАЮТСЯ.
WindTalker315
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 20 май 2011, 11:22

Re: Нестыковки в терминах и определениях

СообщениеWindTalker315 » 04 авг 2011, 11:46

D.D.P. писал(а) Thu, 04 August 2011 10:51


Это касаемо тупикового сечения где переток определен дефицитом мощности, а загрузить аскрутить тепловые станции малоэффективно)










Целиком и полгностью с Вами согласен. И скажу даже более, в моем случае это сечение не тупиковое, а по сути межОЭСовское, но беда вся в том , что перетоки не позволяют перейти к нормальному режиму за 20 минут после норматива, а резервов,позволяющих это сделать нет. Переток в норме по факту 1500, для единичной ремонтной схемы переток МДП 500 и вот и снимай как хочешь 1000 МВт за 20 минут, резервов хватит от силы на 200-300 МВТ. Вынужденный режим не возможен, сечения токовые.

Старший Брат на устные обращения не реагирует.

в общем проблема есть, как решать думаем.
WindTalker315
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 20 май 2011, 11:22

Re: Нестыковки в терминах и определениях

СообщениеWindTalker315 » 04 авг 2011, 11:48

D.D.P. писал(а) Thu, 04 August 2011 10:51
Это касаемо тупикового сечения где переток определен дефицитом мощности, а загрузить аскрутить тепловые станции малоэффективно)








Сечение не СЭС-ОЭС случаем ?
WindTalker315
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 20 май 2011, 11:22


Вернуться в Общие вопросы