Форум режимщиков

Добрый день!

Stud писал(а) Thu, 24 April 2008 12:43

Добрый день! Не так давно знакомлюсь с СИМ и меня интересует вопрос, так как перспектива развития РЗиА и ТМ это векоторные измерения (по моему это очевидно)то, описывается ли вектор в СИМ? Если нет то какое решение: а)изменение модели; б)конвертора, который заполняет всю информацию которую можно вытащить из вектора для контролируемого объекта. Мне ненравится не один из вариантов (наверно просто лень ), но все же интересно как СИМ и векторные измерения могут "работать" друг с другом.

На конференции в Питере по Мониторингу параметров режимов электроэнергетических систем К. Мартин сказал, что через 2 года в стандарте МЭК 61850 будет поддержка векторных измерений. Всвязи с этим хотелось бы узнать мнение форумчан на заданный мною вопрос

Добрый день!

Судя по нику, Вы студент, правда непонятно, какого курса. Так вот, не могли ли Вы сформулировать задачу, для которой нужны векторные измерения и для которой НЕ СУЩЕСТВУЕТ в настоящее время средств измерения. Применяемые в современных системах устройства позволяют измерять мгновенные характеристики - токи и напряжения именно в векторном виде. В некоторых устройствах они обрабатываются и выдаются наверх некие усредненные величины. В устройствах Регистрации Аварийных Событий (РАС) записывается временная диаграмма мгновенных значений тока и напряжения (+ дискретные сигналы). Для анализа задач РЗА этого вполне хватает. СИМ позволяет описывать пофазные сигналы. Так что проблемы не видно.

Простите за серость, но что понимается под вектором? измерения на некотором интервале?

И для чего тут использовать CIM?

И что здесь понимается под CIM?

BlackAngel писал(а) Mon, 05 May 2008 10:25

Добрый день! Так вот, не могли ли Вы сформулировать задачу, для которой нужны векторные измерения и для которой НЕ СУЩЕСТВУЕТ в настоящее время средств измерения.

Добрый день!

Задачу которую можно сходу придумать это ведения режима по модулю напряжения и его углу на станции и ШБМ. Но это глобальная задача. Для локальный задач вектор дает возможность использования имеющихся теоретических выводов и решений в микропроцессорных устр-х РЗиА, а также в определении регулирующих воздействий для РПН, АРВ и др. Уверен что общее информационное поле на базе МЭК 61850 дасть неограниченные возможности в гибкости управления, а наличия векторных измерений позволит создавать приложения на базе классической теории, а не грубой подгонки под нее.

Добрый день!

1. Про глобальную задачу. В устоявшихся терминах она звучит так: ведение режима по напряжению и реактивной мощности. Эта задача теоретически решена более 20 лет назад. Практически до последнего времени она не внедрялась, но лёд тронулся и сегодня я как раз обсуждал эту задачу с Заказчиком.

2. Про РЗА. Насколько мне известно, в микропроцессорное устройство заводятся пофазные напряжения и токи. Этого достаточно. Всё остальное решается без проблем.

3. Про РПН. Для расчёта УВ для РПН достаточно пофазных токов и напряжений. Задача также решена в общем виде и недавно её решение опубликовано.

4. Насчёт классической теории совсем не понял. Под классической теорией Вы имеете ввиду школу МЭИ или стандартные физико-математические подходы? Разница между ними, конечно, есть, но для человека со стандартной физико-математической подготовкой освоить подходы школы МЭИ - 2-3 дня. Сам прошёл.

5. 61850 и гибкость управления. Эти понятия совершенно друг на друга не влияют. 61850 - протокол передачи данных. Для управления протокол вообще значения не имеет...



Успехов!

Добрый день!

1. Согласен что задач которые можно было бы решить только с помощью векторов, непосредствено на объектах нет. Но мне кажется что имея в качестве передачи данных векторные данные можно экономить на времени передачи и обработки этих данных.

2. Классическую теорию имею ввиду стандартные подходы описанные в классических учебниках по устойчивости и расчету режимов.

3. Про 61850. Это не просто протокол, а целая идеология организации АСДУ. А под гибкостью управления имею ввиду общность информационного пространства для всех локальных устройств РЗиА.

4. Уважаемые форумчане считаю что достаточно пояснил о том что считаю вектором и области его использовании. Еще раз прошу ответить и на мой вопрос: есть ли что в СИМ про вектор, если нет то как быть в таком случае?

Я например так и не понял:) ... при синтезе схемы управления (АРВ, АРЧМ,регулятор ВПТ), чтобы сегодня кто-то ввел регулирование по углу...? весьма и весьма ненужно имхо как по надежности получения сигнала (тем более с мифической ШБМ), так и по устойчивости. Тут еще толком просто модули не передаются, для задач регулирования... куда уж там до углов... Хотя тема будущего... надеюсь дожить...

СИМ это не формат передачи сигналов - это скорее соглашение по описанию схем.

Stud писал(а) Mon, 12 May 2008 14:49

Еще раз прошу ответить и на мой вопрос: есть ли что в СИМ про вектор, если нет то как быть в таком случае?

Добрый день!



Похоже Вы неправильно задаёте вопрос. Трудно понять, что же Вас интересует. Попробую с азов.

Вектор - это в простейшем случае математическая величина, характеризующаяся парой чисел. В декартовых координатах - соответственно пара проекций, в полярных - длина и угол. Важно заметить, что обе величины - аналоговые (действительные на математическом языке). Для описания аналогового сигнала существует класс Analog, для описания значения аналоговой величины - AnalogValue. Таким образом, в СИМ есть всё, чтобы описать пару аналоговых значений - то есть описать вектор.

Специального класса, который содержит в себе два поля типа AnalogValue нет, да и не нужно.



PS: На остальные Ваши ответы не отвечаю ибо слишком долго, а Вы ещё плаваете в предмете...

Добрый день!



Спасибо BlackAngel и Gar за ответы, понимаю что вопросы мною заданные не насущные, а будущего. А когда оно еще на станет !