Форум режимщиков

ИМХО: Ловля блох, задача конечно интересная, но не более...

Цитата:

ИМХО: Ловля блох, задача конечно интересная, но не более...

При -20оС -19%. Гы. Инженерные блохи. Как-то считал - среднегодовая температура у нас около 8оС (-5% соотв).

Цитата:

За минуту расчет сделать можно - например, при температуре -10 потери без учета температуры на 14% больше.

За минуту можно сделать расчет на простейшем тестовом примере. Куда более наглядными будут результаты на реальной энергосистеме.Кстати параметры в этой схеме должны быть приведены не к температуре воздуха, а к температуре провода, т.е. нужно учесть фактическую загрузку (вроде в Каскаде это было, но могу и ошибаться...)И в развитие вопроса: на сколько точно известна длина провода с учетом провеса и всякого рода заходов на ПС... а еще провод на одной линии может быть разный (как результат ремонтной кампании), на сколько точно известны длины таких сегментов?Кто-нибудь делал анализ какие данные по энергосистеме мы знаем с наихудшей точность? Полагаю 1-е место займет нагрузка, а 2-е параметры ВЛ...

На реальной системе? А зачем? В расчете потерь отличия от простейшей схемы не будет.А как посчитать температуру провода при известной загрузке?

Цитата:

На реальной системе? А зачем? В расчете потерь отличия от простейшей схемы не будет.А как посчитать температуру провода при известной загрузке?

составляешь уравнение теплового баланса и вперед  :)по идее это должно делаться на каждой итерации расчета УР...

Цитата:

составляешь уравнение теплового баланса и вперед  :)

Ага, вперед ногами  :)Обобщу:- считать потери с учетом температуры нужно - влияние большое (ну и мы же стремимся к совершенству)- считать нечем - итерационный расчет теплового баланса на каждом шаге итерационного расчета УР  :o :o- как небольшой шаг к совершенству можно считать по температуре воздуха - меняя сопротивления хоть бы и макросами

Прежде чем приступать к технической реализации расчета потерь с учетом температуры хотелось бы увидеть теоретическое описание методики расчета.

с тем что учитывать температуру в расчетах теоретически надо спорить вряд ли кто будет. Но прежде чем проявлять хоть какую-то активность нужно сугубо технически показать в цифрах что это даст. Причем нужны все данные, в т.ч. и потребление и разбивка по классам напряжения и по типу оборудовани и главное в именованных единицах. А взять проценты мы и сами сможем - мы же не менеджеры.Кто-нибудь готов взяться?

помоему ве это тема НИОКР - думаю ребята из Энергостата готовы будут сделать анализ - мое мнение, что сопротивления в расчетной модели менять не стоит. Так как в расчетной моделе больше другой лажи типа плохих измерений, неточности задания расчетных параметров ветвей и нагрузки.  Например кто скажет с какой точностью определено реактивное сопротивление провода, трансформатора, точность отпайки РПН? и тп. кто эти данные постоянно верифицирует?А то что влияет это кончено факт. Но помоему в итоге все должно сойтись к эмперике по региону и тп.Покрайней мере это будет работать. Если погружатся в детали, то тогда имхо сначала нада повысить наблюдаемость сети причем серьезно, чтобы получить хоть какой значимый эффект. А так, когда куча дорасчетных измерений, куче левых, сбойных и тп. все это похоже действительно на ловлю блох...Судя по всему здесь просто самацель показать снижения потерь по году:)Это как в годовом отчете небезызвестной компании:) ... Потери в ЕНЭС за 200х год снизились на 0.01 %:)

ВсемПро блох:1) Достоверность ТИ ?2) Достоверность параметров схем замещения?3) Достоверность длин линий, их сечений, реальных переметров АТ?4) Стрелы провеса и расстояния между проводами везде одинаковые и соответствуют проектным?5) Все ли меняют R, X АТ, при изменении РПН?6) Учет неравномерности параметров схемы замещения по фазам?7) Учет неравномерности токов и напряжений по фазам? Достоверности нагрузок?9) Погрешность математики при оценке состояния?10) А кто нибудь вообще наблюдает энергосистему по Q?11) А как там наблюдаемость по P и U - обеспечивается?12) Учет разницы температур в разных концах ЭС или ОЭС может достигать 20С?13) Температура провода и температура воздуха весьма разные вещи, причем, у двух ВЛ в одном коридоре температуры проводов могут значительно отличаться друг от друга?14) Учет направления и силы ветра?15) Учет солнечной радиации?16) ...много, наверное, еще можно напридумавать...Если это все отсортировать по влиянию на режим, то на каком месте окажется учет температурного влияния на параметры схемы замещения?При расчете УР и определении допустимых перетоков по сечениям я думаю никто не учитывает температурный фактор, потому как все это мелочи.При расчете потерь для защиты тарифа температуру используют, как еще одну лазейку для увеличения оных, а не для их достоверизации.На сколько я понял, вопрос учета потерь встал для целей уточнения баланса мощности, но если посчитать 20% изменения нагрузочных потерь в ВЛ, при их величине порядка 2% (может ошибаюсь) от потребления, составляет 0,4% от потребления; цена одного кванта по ВЛ-500кВ составляет 15МВт (у нас), при потреблении ЭС летом 1400МВт, это 1% от потребления. 0,4 против 1 - ну мелочи - овчинка выделки не стоит.Про теплой баланс провода очень хорошо расписано в МТ по определению допустимой токовой загрузке ВЛ (в библиотеке вроде есть).