Re: Температурный коэффициент в схему замещения

Альтернативные программы и общие для всех программ вопросы.

Re: Re: Температурный коэффициент в схему замещени

СообщениеGar » 08 ноя 2007, 14:10

2Alex Респект!Smile
Gar
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 00:00

Re: Re: Температурный коэффициент в схему замещени

СообщениеAlex » 08 ноя 2007, 14:13

PS: Как говорил один весьма уважаемый человек:"Если вы видите, что при расчетах всегда в одном месте брехня на одну и туже величину, то скорректируйте сопротивление модели, потому что никто не знает какое оно на самом деле."
Alex
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 23:00

Re: Re: Температурный коэффициент в схему замещени

СообщениеAlex » 08 ноя 2007, 14:21

Во! Пришло на ум!!От температуры зависит в основном R, а у нас Х много больше чем R, а Х мало зависит от температуры, оно прежде всегои зависит от расстояния между проводами..., нет ну конечно если в зависимости от температуры пересчитывать стрелы провеса, изменение диаметра провода, изменение длины изоляторов и высоты опоры, то конечно...., в принципе диссер защитить можно Smile
Alex
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 23:00

Re: Re: Температурный коэффициент в схему замещени

СообщениеGar » 08 ноя 2007, 14:34

Кстати надо тогда еще учесть переходное сопротивление на скрутках и местное повышение температуры связанное с ним:)Допускаю что в методику подобное кто-то воткнул :)Кстати НИОКР - классный ввиду борьбы с потерями:)
Gar
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 00:00

Re: Re: Температурный коэффициент в схему замещени

СообщениеAlex » 08 ноя 2007, 15:02

2Gar Смеешся!? Smile, а Железко, если память не изменяет, в методику воткнул не только потери на скрутках и контактах коммутационных аппаратов, но и потери в серьгах изоляторов ВЛ (типа там наводится что-то). На самом деле, межде нами девочками, при защите тарифа необходимо использовать все средства, что бы сделать этот тариф повыше, и если узаконеная методика позволяет в потери впихнуть все что только мыслимо и не мыслимо, то это только GOOD (так вроде пишеться). Но учитывать необоснованные мелочи в повседневных расчетах - это только портить жизнь и себе и другим.
Alex
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 23:00

Re: Re: Температурный коэффициент в схему замещени

СообщениеMichael » 08 ноя 2007, 16:23

2mci Если уж так хочется именованных единиц - их есть у меня Wink хотя что они дадут - анализируем то проценты.Опишу способ - есть у меня реальный ОИК с  расчетом потерь. Потери в ВЛ 500-220 кВ считаются с учетом температуры воздуха (поясню - ТИ у нас довольно много, даже температуру для протяженной ВЛ беру как среднюю между измерениями начала и конца). И есть у меня тренажерный ОИК, расчет потерь там тоже есть (сохранился при копировании реального ОИКа).Так что задаю нужную температуру - и расчет готов - причем на реальной базе, используемой для отчетных потерь.Итак: ВЛ 500 кВ +20оС 16,26 МВт                         -10оС 15,44 МВт разница по отношению к температурному расчету 5%. Небольшая разница объясняется небольшой загрузкой ВЛ, при равных потерях на корону и изоляцию.ВЛ 220 кВ +20оС 10,13 МВт                -10оС 9,1 МВтразница 11%.И вообще - интересная реакция - дружно кинулись убеждать, что все это ерунда, т.к. другие погрешности, недостоверности и прочее. Но что плохого если увеличиваем близость к реальности хоть в одном аспекте, пусть при сохранении определенной лажи в других? Все средства хороши.
Michael
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 23:00

Re: Re: Температурный коэффициент в схему замещени

СообщениеAlex » 08 ноя 2007, 17:03

В принципе все чем мы тут занимаемся,это все ерунда, главное: построить дом, вырастить сына и посадить дерево. А по существу, все зависит от поставленной задачи и затрат на ее решение.
Alex
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 23:00

Re: Re: Температурный коэффициент в схему замещени

СообщениеGar » 08 ноя 2007, 17:04

С методиками расчета трудно спорить, но вопрос, каким способом это все считается?- потери считаются по готовым потокам для "нормированной" схемы? или расчет потоков с учетом "реальных" - приведенных значений?
Gar
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 00:00

Re: Re: Температурный коэффициент в схему замещени

СообщениеGar » 08 ноя 2007, 17:06

Я к тому, что имея "скорректированное" космосом состояние проведенное для обычной схемы замещания (без учета температуры) проще разделить нагрузочные потери (I) и потери на корону (U) и прикинуть с учетом погоды. Это будет также неправильно, но покрайней мере  будет лучше коррелироваться с погодой и более полезно в части набора статистики.
Gar
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 00:00

Re: Температурный коэффициент в схему замещени

Сообщениеmci » 08 ноя 2007, 18:01

Цитата:

2mci Если уж так хочется именованных единиц - их есть у меня Wink хотя что они дадут - анализируем то проценты.Опишу способ - есть у меня реальный ОИК с  расчетом потерь. Потери в ВЛ 500-220 кВ считаются с учетом температуры воздуха (поясню - ТИ у нас довольно много, даже температуру для протяженной ВЛ беру как среднюю между измерениями начала и конца). И есть у меня тренажерный ОИК, расчет потерь там тоже есть (сохранился при копировании реального ОИКа).Так что задаю нужную температуру - и расчет готов - причем на реальной базе, используемой для отчетных потерь.Итак: ВЛ 500 кВ +20оС 16,26 МВт                         -10оС 15,44 МВт разница по отношению к температурному расчету 5%. Небольшая разница объясняется небольшой загрузкой ВЛ, при равных потерях на корону и изоляцию.ВЛ 220 кВ +20оС 10,13 МВт                -10оС 9,1 МВтразница 11%.И вообще - интересная реакция - дружно кинулись убеждать, что все это ерунда, т.к. другие погрешности, недостоверности и прочее. Но что плохого если увеличиваем близость к реальности хоть в одном аспекте, пусть при сохранении определенной лажи в других? Все средства хороши.
Опиши в wiki как именно у тебя считаются потери в ОИКА по поводу учета температуры провода в оценке состояния... полагаю не стоит... цена кванта, разброд в данных о нагрузке... все съедят... тот же вольтодобавочный тр-р может параметры тр-ра изменить на 30%...Как чисто академическая задача в рамках расчета УР, да наверно интересно, как лазейка для узаканивания величины потерь в тарифе - наверно кому-то выгодно...Кстати, реализовать изменение параметров провода от их температуры, как минимум в познавательных целях, можно через макросы Растра.
mci
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 10 июн 2006, 23:00


Вернуться в Другие программы. Совместимость.