Форум режимщиков

Вот снова по Емели: так что же объективно думали другие в тексте 9 апр 2016, 11.48. «Хорошо, что другие думали объективнее!».
Другие думали о том, что такой ситуации – снижения до 47 Гц/10 c нельзя допускать, ибо, когда совсем валится энергосистема, прежде всего, надо думать о спасении реакторов АЭС. В наше время, надо помнить о главном объективном действии АЧР: защищены реакторы АЭС – защищена энергосистема! А для этого нижняя очередь АЧР-1 не должна опускать частоту ниже 47,5 Гц. Удивляюсь, как может СО говорить о реакторах АЭС, имея нижнюю портновскую АЧР-1 – 46,5 Гц (1971 г, когда еще не было АЭС), небось, уснули... надо будить.

Ув. форумисты, как Вам такой пассаж из материалов по нашей синхронизации с Европой:
«Системы регулирования существующего оборудования не всегда могут обеспечить поддержку частоты в пределах действующих норм (50 ± 0,2 Гц), не говоря о норме 50 ± 0,02 Гц, согласно требованиям к энергосистемам Европы». Разницу чувствуете?
А у кого-то до сих пор в работе АЧР-2с (71 г ХІХ века, когда еще не было реакторов АЭС).

Да, что-то совсем тяжко...
Разве процедура-последовательность отключения от АЧР должна и может быть связана как-то с процедурой-последовательностью ЧАПВ??? Кроме того, что отключения нагрузки по категориям начиная от 3 к 1-й, а ЧАПВ должно включать наоборот.
Пример, от АЧР1 на ПС отключилась сразу одной очередью 1-я секция шин (вся) с 10-12 фидерами, а от АЧР2 отключилась только часть фидеров 2-й секции - 5-6. Включать сразу всю секцию нельзя, нужно последовательно, поэтому если старые приводы, то суммарное время действия ЧАПВ составит минимум 25-30 и зависит оно не от требований скорейшего восстановления питания потребителей и не от постепенного ввода нагрузки для предотвращения повторного срыва частоты, а от возможности аккумуляторной батареи к пиковому разрядном току.

Привет, Викус! Рад Вашему появлению. Ведь виден интерес - более 500 просмотров, но… никакой реакции. Вы правы, что все не так просто. В таблице показана только ОБЩАЯ последовательность отключения АЧР и включения ЧАПВ. Поэтому, указано, в ОБЩЕМ, что суммарное время ЧАПВ (количество очередей) зависит от нижней АЧР-1 и количества разгрузок очередей ЧАПВ. И в последних строках таблицы показан пример таких разгрузок. Вполне, естественно, что в эти «разгрузки» должны входить и «части фидеров», и «категории нагрузки», и «старые приводы», и «постепенный ввод нагрузки», и «возможности аккумуляторных батарей», и все, что накопилось на старых ПС. Сочувствую…

Поясните дураку как можно связывать единой логикой АЧР и ЧАПВ, если у них даже функциональное назначение разное ?
АЧР нужна для предотвращения снижения частоты, а ЧАПВ для соблюдения требований по продолжительности перерыва питания в зависимости от категорийности потребителя. Все ухищрения с частотно - мощностной разбивкой очередей ЧАПВ это всего лишь производная от структуры АЧР.

Ув. Викус! Уверен, что Вы не так поняли мое предыдущее, последнее «сочувствую…».
1. Да, сочувствую, что в ЕЭС РФ нижняя АЧР-1 – 46,5 Гц, что требует БОЛЬШИХ объемов отключения АЧР и включения нагрузок ЧАПВ.
2. Да, сочувствую, что в ЕЭС в работе АЧР-2с, что требует БОЛЬШИХ объемов включения нагрузки ЧАПВ (мы, свою АЧР-2с, вывели с работы более 40 лет назад).
3. Да, сочувствую, что в ЕЭС РФ НЕОБОСНОВАННО раздуты объемы АЧР до 61%, что требует БОЛЬШИХ объемов включения нагрузки ЧАПВ.
4. Да, сочувствую, что с учетом первых 3-х пунктов и «всего, что накопилось на старых ПС» у вас столько информации для таблицы АЧР-ЧАПВ, что голова вспухнет.
Единственный и естественный выход – ОБРЕЗАНИЕ (!!!) ненужной информации, как у коллег Европы и всего Мира! Нам осталось совсем немножко до синхронизации с Европой (48 Гц). А вот ЕЭС РФ, с нижней 46,5 Гц и неграмотно рожденной рабочей АЧР-2с – не позавидуешь.

ВТ315. Есть хорошая поговорка: «Если хочешь избежать критики – ничего не делай и ничего не говори». Считаю, что с высоты Вашего положения, Вам не следует так «придуриваться». Вы же прекрасно понимаете, что таблица АЧР-ЧАПВ, т.е. структура ее разных функций – это не «ухищрения», а показатель грамотности спецов в этих вопросах. Естественно, что мне приходится подталкивать мышление спецов в последовательности их действий, т.е. и делать, и говорить, ибо просто изрекать истины (в стиле Портного - Гериха) – это не мой стиль. Вот так получается.

Василий Николаевич, давайте оставим в стороне мою самоиронию, которую Вы к сожалению не поняли и поговорим за факты.
Из всего написанного Вами в двух последних постах я могу согласиться только с утверждением о целесообразности снижения общего объема АЧР и некоторого "поджимания" нижних уставок ачр первой. Все остальное не выдерживает никакой критики. Точнее Ваши утверждения обладают некоторой ценностью для конкретных условий работы ОЭС Украины, но, в силу непроработанности общих подходов, с большим трудом могут быть распространены на другие энергетические образования.
Так, например, Вы по моему совершенно сознательно исключаете из рассмотрения такие характеристики системы как общий статизм по частоте и наличие и объем резервов мощности, что конечно не влияет непосредственно на структуру АЧР, но важно для понимания происходящих процессов.
Вот скажите мне пожалуйста, какова будет просадка частоты в ОЭС Украины при разовом небалансе мощности в три гигаватта ?
А для ЕЭС России частота не выйдет даже за пределы ГОСТа. Это я все к чему ? Первое - я бы не согласился с вами по поводу перспектив объединения ЕЭС России и UCTE и не обольщался бы на Вашем месте по поводу интеграции Украины в европейскую энергосистему.
И второе - достаточно нелепое на мой взгляд предложение об отказе от совмещенной АЧР. Внешние факторы приводящие к работе второй очереди частотной разгрузки - это работа с дефицитом топлива, в условиях постоянно пониженной частоты, возможно в условиях применения графиков. исходя из этого я бы на Вашем месте подумал над доведением второй АЧР до максимально возможного объема.
Последние годы вашей энергосистеме везло и условия прохождения максимумов нагрузок были достаточно щадящими, но вряд ли так будет продолжаться всегда.

Ну, Андрей Алексеевич, как же Вы меня поразили!!! Например, тем, что конкретные условия ОЭС Украины «с большим трудом могут быть распространены на другие энергетические образования». Действительно, Ваши 4% дефицита Рг в 5 раз больше, чем у нас, но по законам элементарной эл.техники И У ВАС И У НАС такой дефицит снижает частоту на 0,25 Гц с полным «распространением на другие энергетические образования». Т.е. Ваше замечание «не выдерживает никакой критики».
Идем дальше. О Ваш «общий статизм по частоте и наличие и объем резервов мощности»! Откройте старый СДМ п.8, где сказано, что резервы мощности ТЭС и возможности мобилизации резервов ГЭС в частотных вопросах не учитываются. Ведь процесс авар. снижения частоты 3 - 4 с, а ввод резервов – десятки секунд! Кстати, где были Ваши статизмы и резервы мощности в 555, когда лежало Подмосковье или когда на «0» садили 2х1000 РоАЭС?
Снова Ваше «И второе - достаточно нелепое на мой взгляд предложение об отказе от совмещенной АЧР». Как-то Вы упустили, что у нас почти 8 лет была «работа с дефицитом топлива, в условиях постоянно пониженной частоты», но мы прекрасно обошлись без дурацкой АЧР-2с. Это ли не доказательство, что АЧР-2с – это технический идиотизм, как построение коммунизма - политический идиотизм! Тем более, что теперь есть реакторы АЭС и есть принцип АЧР: защищены реакторы АЭС – защищены энергосистемы (без АЧР-2с!).
Снова Ваши «условия прохождения максимумов нагрузок были достаточно щадящими, но вряд ли так будет продолжаться всегда». И снова Вы не правы! Просто, за те почти 8 лет мы научились регулировать частоту! Поэтому, ЕЭС РФ в 2001 г снова синхронизировалась с нами, а теперь и Европа согласилась с нами синхронизироваться или в этом году, или в начале будущего года. Большой привет Портному и Гериху!

Ув. форумисты! Прошу простить, что в спешке сделал ошибку в самом начале – вместо 4% надо читать 1%. И простите за эмоции. На моих ПК всегда хранится папка с фамилией ВТ315, с перепиской Мартыненко М.М. (МММ, ОЭС Центра) еще с файлами txt. И в прошлом Форуме ВТ315 показывал свою всестороннюю грамотность, уберег меня от хамских нападок Ел.чайника! Привык считать его своим партнером и будущим последователем МММ, Окина А.А. и Демчука А.Т. в частотных вопросах РФ. И вдруг увидеть, как ВТ315, с имперским превосходством Портного и Гериха, доказывает, что закон Ома и др. законы электротехники касаются только Украины и «с большим трудом могут быть распространены на другие энергетические образования». Помните, «За державу обидно!»? Да, мне всегда было обидно, что во всем мире, только в ЕЭС РФ нижняя АЧР-1 46,5 Гц. Значит, ВТ315 не читал мою книгу. Вот и выплеснулось… Простите.