Форум режимщиков

Да, Викус, приятно развернулись… да еще так разнообразно!
Вот только, как это: «блокировка действия ЧАПВ для предотвращения повышения частоты выше допустимой»? Ведь, именно четкая работа ЧАПВ обеспечивает нормальные уровни частоты при отключении АЧР-2н, восстанавливающей частоту (у нас – ускоренно, а у вас медленно). Тогда блокировка ЧАПВ должна задирать частоту…
Еще Ваш вопрос: "знаете ли, какую либо ЭС на 15 очередей, ведь согласно СТО их может быть 20". Стыдно, но даже не знаю, что такое СТО. Скинете, почитаю.
Кстати, у нас 49,2 - 47,2 – 19 очередей. Знаю (давнее), что в Финляндии – 3 очер, 20%, Дании – 2 оч, 40%, Голландии – 3 оч, 30%, Англии – 2 оч, 40%, Ирландии – 2 оч, 40%, Франции – 1 деление и 4 оч, 60%, Норвегии – 4 оч, 30%, Швеции – 6 оч, 50%, Италии – 4 оч, 40%, Бельгии – 2 оч, 40%, Болгарии – 4 оч, 62%, Венгрии 5 оч, 47%, Германии – 4 оч, 32%, Польше – 5 оч, 53%, Румынии – 4 оч, 45%, Словакии – 5 оч, 40%, Чехии – 4 оч, 50%.
Молодец, правильно заметили, что СО показывает свою непоколебимость – вышкол Портного-Гериха: корчить себя самими умными! До сих пор! Это ж надо, сожалеть, что импортное оборудование не соответствует требованиям СО. И что, Япония должна переделать ГТУ под стандарты СО? Разве не проще переделать свои странные бумаги?
Ваш вопрос: «что, нельзя поставить уставки ЧДА выше 46,5 Гц»? А что, в СТО: ЧДА ниже 46,5 Гц или равно, чтобы улетать вместе? Видать, в СО не понимают, что при частотной посадке ЭС – именно, ЧДА должна спасать станции. Это не только льзя, но и нужно! В свое время, мне удалось убедить подчиненных в ЭС, писать письма, что из-за старения оборудования эл. станций, надо повысить уставки ЧДА. На них готовил свои и так успешно перевели уставки ЧДА на 47,5 - 47,7 Гц (при нижней 47,2 Гц).
А насчет совмещения, так у меня тоже вопрос: знаете ли какую либо ЭС в мире (кроме ЕЭС РФ и -станов) с совмещением? Казалось бы, что разложил все по полочкам, привел убийственные аргументы со всех сторон, ведь мы более 40 лет обходимся без нее и… снова…

По уставкам АЧР в Крымской мой прогноз такой - меняться будут но постепенно, в течение ряда лет будут приводить к Стандарту СО.
Хотя если рассматривать Крым в отрыве от остальной энергосистемы АЧР там не очень то и нужна.
На его территории АЭС нет и не предвидится .
Что касается прочей автоматики, то на мой взгляд ее там будет достаточно много, но в основном по фактам отключения генерации и питающих линий.

Сейчас в дефицитном Крыму заведено более 70% под АЧР с нижней 47,2 Гц. Странно, что планируется из лучшего делать хуже: вогнать в нижнюю АЧР 46,5 Гц – видать, для СО главное, чтобы на бумаге было гладко.
«Рассматривать Крым в отрыве от остальной энергосистемы» можно, если там будет достаточно мощности своих станций, но и тогда нужна будет АЧР. А при питании тупиком от Ростова по кабелям энергомоста, тем более, без АЧР не обойтись.
Да, разной автоматики там много, но ПА по факту отключения генерации или линий – не спасут при частотных авариях. Нужна АЧР и не простая, а по комбиССЧ (АЧР1-АЧРС), как показано в нашей статье «Эл.станц» за 2014 г. Успехов Вам.

vasdan писал(а):ПА по факту отключения генерации или линий – не спасут при частотных авариях

Т.е. ДАР тоже не нужна?

ДАР нужна, но это автоматика только для локальных узлов и районов. А Крым - далеко не локальный узел (как некоторые стратеги говорят - непотопляемый авианосец) и давно заСАОНен только на питающие линии. Вот ДАРС могла бы грубо сыграть, но это уже частотная автоматика! Которой Вы тоже не хотите. А мягко может спасти только АЧР1-АЧРС. Насколько помню, наши 2 частотных аварии связаны с Крымом - 1996 и 2001 гг. Будьте готовы! Мой совет: оставьте, как есть 47,2 Гц, введите дублирующую АЧРС и не заморачивайтесь. Кстати, то что Вы тоже хотите отказаться от АЧР в Крыму - как это расценивать, как льготу или как наказание? Успехов вам!

Простите, ВТ315, но никак не могу понять логики «если рассматривать Крым в отрыве от остальной энергосистемы, АЧР там не очень то и нужна».
У нас в Крыму было макс Рн 1350 МВт, Рг 360 МВт, т.е. дефицит 1000, поэтому и загнали более 70% Рн под АЧР. Сейчас, с кабелями Ростов-Крым, якобы имеется сумм. Рг 1000 МВт. Поэтому, зимой были -Плановые Периодические Отключения районов (видать, около 300 МВт) на 3 часа – веерные, отработанные нами в автономной работе 90-х годов (около 8 лет) – во избежание повального действия АЧР с трудным восстановлением питания.
Но есть зависимость: если есть ГЕНЕРАЦИЯ, так могут быть и ее неплановые АВАРИЙНЫЕ потери – ДЕФИЦИТ МОЩНОСТИ, для гашения которого нужна АЧР.
Так почему же «АЧР там не очень то и нужна»?
Ваши думы: «… прочей автоматики… будет достаточно много, но в основном по фактам отключения генерации и питающих линий». Мыслите заСАОНить все любые отключения Рг и линий? Очень грубо! Хотя, дело хазяячее…

К сожалению, не вижу первичных высказываний ВТ315, но АОСЧ нужна в любом случае, даже если в 2023 будут введены две станции с установленной мощностью (160+75)х2х2 = 940 МВт и в минимумах нагрузки ЭС будет даже избыточной.
Напомню, система ПА - это эшелонированная система, и работа каждого последующего уровня устройств ПА должны работать, как будто предыдущие вообще не работали, например централизованная АПНУ не разослала УВ типа ОН или разделила систему на не сбалансированные части. А с другой стороны, ВТ315, дерзайте , но поймите проще обосновать и согласовать блочные АЛАР на МГТУ, чем отсутствие АОСЧ или даже какое-то её упрощенное построение.

Да забыл.
Ещё один момент по поводу сведения уставок АЧР1 к верху.
При сведении уставок к верху существенно увеличивается вероятность реализации УВ от АЧР1 при больших скоростях снижения частоты - успевает сработать большее число очередей, а при "размазывании" до уровня 46,5 Гц низшие очереди вероятнее всего не будут реализованы до уровня 46,5 Гц, просто не успеют, поэтому принятое в РФ построение АЧР1 заведомо снижает её эффективность.

Очень здраво и осмысленно. Спасибо, Викус! Вы настоящий молодец!

Ув. Викус! Простите. Только сейчас дошло, что "первичные высказывания ВТ315 - это второй пост на этой 4-й странице от "WindTalker315" 30 мая 2016, вечер.