Форум режимщиков

Cool писал(а) Fri, 06 May 2011 14:41

О, как раз бы хотелось в свете этого обсуждения и определить, что значит малое возмущение. Ведь изменение угла дельта происходит из-за изменения нагрузки. Так вот какой наброс нагрузки уже надо рассматривать в свете статической устойчивости, а какой уже в динамической.

В Российских МУ по устойчивости есть понятие нерегулярных колебаний - это как раз и есть малые колебания нагрузки. МДП в сечении всегда учитывает эти малые колебания. Стандартная практика расчете МДП предполагает нахождение предела апериодической устойчивости, умножение его на коэффициент запаса (0,8 или 0,92) и вычитание из этого произведения значения нерегулярных колебаний, определяемых экспериментально или упрощенно по формуле...

Cool писал(а) Fri, 06 May 2011 14:41

И если оторваться от возможнсотей мустанга и , например, перенести решение этой задачи в матлаб, где можно сделать и систему возбуждения и систему регулятора приводного механизма. И вообще имеет ли смысл это понятие статической колебательной Да, и вот понятие статической апериодической - она же тогда имеет смысл только для генераторов без АРВ?? Или опять что-то не то

Совсем другое дело колебательная устойчивость. Для России и стран СНГ со слабыми связями это пока не такая актуальная тема как для Европы, где сеть напоминает медный таз. Если у нас пока на первом месте статическая апериодическая, то у них как раз колебательная устойчивость. Не зря у них статизм минимум в 2 раза меньше нашего.

Для расчетов колебательной устойчивости Мустанга будет маловато, ведь нужно выделить сигнал порядка одного Герца, т.е. считать переходный процесс более 10 сек. На таких промежутках уже важно многое - и моделирование турбин с регуляторами скорости, и котлов, и полные модели АРВ, и переменный шаг интегрирования для уменьшения вычислительной погрешности и т.д. и т.п.

В НИИПТе для этих целей используется ПК Область. На вход подается рассчитанный переходный процесс (Eurostag) по так называемому единичному импульсу (площадь, ограниченная импульсом равна 1), а на выходе частотные характеристики и не только. Далее по полученной АЧХ можно определить предрасположенность к самораскачаванию на определенных частотах. Дальше дело техники - пошаманить с настройками АРВ дабы снизить амплитуду на этих частотах.

Гммм, вставлю свои пять копеек, насколько я помню из курса электромеханических переходных процессов "малое возмущение"-это возмущение величина которого стремится к нулю. Смысл его в том, что у вас система находится в таком режиме, что если ее чуть-чуть толкнуть то она не развалится нахрен, а вернется в исходное состояние. Вернется она в исходное состояние или нет определяется знаком вещественной части корней характеристического полинома для системы дифференциальных уравнений. Корни характеристического полинома описывают и статическую апериодическую устойчивость и колебательную!!! Т.к. только генератор с АРВ насчитывают в себе около 11 диф.уравнений естественно этот метод не пригоден для инженерных расчетов. И считаю проще, берут РАСТР/Мустанг - считают режим - сошелся, значит есть апериодическая устойчивость, ибо вроде Идельчик, Конторович (и еще дофига кто с ними) писали работы по-поводу связи существования установившегося режима с существованием решения системы уравнений, хотя если не найти решения системы уравнений описывающий установившийся режим - не значит что его нет, ибо нет нормальных методов решения, дающих 100% результат.

Динамическая устойчивость, колебательная (гммм, в этой области я не знаток)считается уже в Евростаге с учетом передаточных функций АРВ. Колебательная устойчивость по-моему значит, что если есть "малое возмущение", то из-за настроек АРВ у Вас разойдутся генераторы. В программе расчета режима такого не получить, ибо там нет как такового АРВ - простая модель PV-узла для генератора, нет уравнений Парка-Горева и т.д.

Вы прослушали краткую лекцию по электромеханическим процессам)

Немного не согласен с Gena

Нерегулярные колебания - это колебания нагрузки, связанные с несовершенством управления в смежных энергосистемах и к усточивости он не может имееть отношения. Только к запасу по устойчивости. МДП снижается на случайные небалансы в связываемых ЭС - нерегулярные колебания.

Малым возмущением в статической устойчивости называется бесконечно малое изменение режимных параметров, при котором режим системы в состоянии либо в состоянии равновесия, либо происходит переход к новому режиму. Все в природе либо движется либо в состоянии покоя. Если система статически не устойчива, то любые измения режима, будь то 0,00000001 МВт или 100 МВт выведут ее из состояния равновесия. Поэтому границ у возмущения нет. А статическая устойчивость определяется целиком и полностью свойствами системы и режима, а не возмущением.

Если система статически не устойчива она и динамически не устойчива, потому как к существовавшему режиму она никогда не вернется.

Когда система статически устойчива, то можно определить границы этой устойчивости и толко тогда можно говорить о динамической устойчивости.

Вообще это не в энергетике только, а во всех дисциплинах описываемых в диф. уравнениях устойчивость "-в малом", "-в большом"

Gar писал(а) Wed, 11 May 2011 21:39

Малым возмущением в статической устойчивости называется бесконечно малое изменение режимных параметров, при котором режим системы в состоянии либо в состоянии равновесия, либо происходит переход к новому режиму.

А вот смотрите. Генератор-линия-ШБМ. Без наличия АРВ строится P=EUsind/Xd. Вот значение при d=90 P=EU/Xd определяе апериодическую устойчивость же?



Теперь далее, если есть АРВ, то строят некую внешнюю характеристику, в которой при увеличении d за счет регулирования увеличением E Переходим на другую характеристику, НО. Ведь, например, если это оч малое возмущение, то за счет нечувствительности мы останемся на той же кривой, если же возмущение превысит это, то мы попадем на другую характеристику. Так вот вопрос - как получить эту кривую, чтобы оценить значение максимально возможно передаваемой мощности?!



Ковырял я Жданова, ну ни в какую не могу найти о так званых апериодической и колебательной устойчивости Может кто-нибулдь посоветует нормальную книгу (я бы с5казал написанную на доступном языке, и в котором нет коронных фраз "прсле несложных преобразований", последнее такое преобразование мне обошлось в 3 листа формата А4, с учетом того что почерк оч маленький)



Спасибо

ничегонепонял...

где можно поподробнее узнать про статическую апериодическую и колебательную, описанное на более простом языке

Gar писал(а) Wed, 11 May 2011 21:39

Немного не согласен с Gena Нерегулярные колебания - это колебания нагрузки, связанные с несовершенством управления в смежных энергосистемах и к усточивости он не может имееть отношения. Только к запасу по устойчивости. МДП снижается на случайные небалансы в связываемых ЭС - нерегулярные колебания. Малым возмущением в статической устойчивости называется бесконечно малое изменение режимных параметров, при котором режим системы в состоянии либо в состоянии равновесия, либо происходит переход к новому режиму. Все в природе либо движется либо в состоянии покоя. Если система статически не устойчива, то любые измения режима, будь то 0,00000001 МВт или 100 МВт выведут ее из состояния равновесия. Поэтому границ у возмущения нет. А статическая устойчивость определяется целиком и полностью свойствами системы и режима, а не возмущением. Если система статически не устойчива она и динамически не устойчива, потому как к существовавшему режиму она никогда не вернется. Когда система статически устойчива, то можно определить границы этой устойчивости и толко тогда можно говорить о динамической устойчивости. Вообще это не в энергетике только, а во всех дисциплинах описываемых в диф. уравнениях устойчивость "-в малом", "-в большом"

Т.к. я чистый практик отвечаю с точки зрения практики. Любая теория относительна, все модели несовершенны, а уж способов решения задачи расчета УР великое множество, в том числе безитерационных и решений обычно несколько, особенно вблизи предельных значений. Так вот с практической точки зрения, обычные режимы мы считаем статически устойчивыми несмотря на то, что на самом деле нагрузка плывет и как следствие плывет генерация - регулятор скорости компенсирует активную составляющую, а АРВ реактивную. Такие режимы считаются с помощью программ расчета УР, а нерегулятка берется для компенсации допущения, что это статически устойчивый режим. На практике такого режима не существует - это лишь широко используемое допущение, необходимое для доказательства теории. В моем понимании динамика начинается там, где имеется сильное возмущение (изменение топологии, ОН, ОГ...)

Топикстартер спрашивает про статическую устойчивость отдельного генератора при возмущении. Здесь происходит смешение понятий. Статическая устойчивость априори невозможна при любом возмущении, поэтому ее предел определяют просто задав вилку по реактивной мощности (а лучше полную PQ-диаграмму с учетом всех ограничений) и утяжеляют пока не достигнут предела статической апериодической устойчивости. Никаких АРВ и прочих регуляторов в этих расчетах нет, соответственно нет смысла задавать параметры машины Хd и проч. Допустимые режимы работы генератора учтены в PQ-диаграмме - это его область рабочих режимов (грубо говоря область устойчивости). Однако, не всегда генератор может работать в конкретной сети с заводской PQ-диаграммой. Часто ОМВ ограничивает область недовозбуждения именно из-за проблем с устойчивостью, но уже не статической, а колебательной или динамической. А это уже совсем другая история!

по поводу PQ диаграмм - это же вообще должно быть типа паспортных данных генератора? Я там прикрепил обобщенную диаграмму, мы же про то говорим?

И был бы признателен, если пояните как утяжелять режимы работы станции на примере мустанга. Читал мануал к программе, как коснулось реализации, слабо получается, вернее ничего не получается.



Спасибо большое.

Cool писал(а) Thu, 12 May 2011 12:16

по поводу PQ диаграмм - это же вообще должно быть типа паспортных данных генератора? Я там прикрепил обобщенную диаграмму, мы же про то говорим?

Это стандартная заводская PQ-диаграмма. Реальные же рабочие режимы зависят от многих факторов (от температуры охл. сред до ограничений по турбине). Летом, в жаркую погоду могут возникнуть серьезные ограничения со стороны перевозбуждения. На этапе наладки АРВ обычно настраивают и кривую ОМВ, которая порой очень сильно (в 2 раза и более) сокращает область допустимых режимов (со стороны недовозбужения). Причина тому либо слабая сеть, либо несовершенная система возбуждения + АРВ. Именно невозможность обеспечения устойчивой работы генераторов станции настройкой АРВ ведет к сокращению области рабочих режимов.

Cool писал(а) Thu, 12 May 2011 12:16

И был бы признателен, если пояните как утяжелять режимы работы станции на примере мустанга. Читал мануал к программе, как коснулось реализации, слабо получается, вернее ничего не получается.

Общий принцип сбалансированного утяжеления - пошаговое увеличение генерации станции и уменьшение генерации где-то еще (например в БУ). Шагаешь до тех пор пока режим не разойдется или пока не надоест, т.к. генерация будет уже гораздо больше реально возможной. Пределы находят для различных схемно-режимных условий и выбирают минимальный.