Форум режимщиков

Цитата:

Т.к. я чистый практик отвечаю с точки зрения практики. Так вот с практической точки зрения, обычные режимы мы считаем статически устойчивыми несмотря на то, что на самом деле нагрузка плывет и как следствие плывет генерация - регулятор скорости компенсирует активную составляющую, а АРВ реактивную.

Режимы бывают установившимися и переходными

Если режим установившийся, то он уже статически устойчивый. Не устойчивый УР вы не получите в практике. В теории можете.

Цитата:

Такие режимы считаются с помощью программ расчета УР, а нерегулятка берется для компенсации допущения, что это статически устойчивый режим.

Она берется для дополнительного запаса исходя из возможного плавания установившегося режима с +- D небаланса по связи.

Допущение есть, но оно не в том, что неустойчивые режимы как бы устойчивые, а в том, в том, что режим установившийся. Он плавает из за небалансов, флуктации нагрузок, но то, что режим устойчивый, сомнений нет, не устойчивый режим существовать не может.

Цитата:

В моем понимании динамика начинается там, где имеется сильное возмущение (изменение топологии, ОН, ОГ...)

Динамика в принципе начинается сразу, а заканчивается там где уже не усточиво. Проверяется естественно по правым границам, так как априори ДУ левее. На практике под динамикой понимают те типовые возмущения, которые отзываются уже серьезно на системах регулирования генераторов и когда происходят качания машин.

Цитата:

Топикстартер спрашивает про статическую устойчивость отдельного генератора при возмущении. Здесь происходит смешение понятий.

Ее не существует статической устойчивости этого генератора, только в купе с системой.

Происходит.



Статическая усточивость либо есть либо ее нет. Есть УР - есть статическая усточивость, нет - ее нет. А вот запас в 20% показывает как делеко режим находтся от границы нарушения усточивости.



Статическая усточивость - устойчивость в малом - даже небольшие изменения режима вызывают переходной процесс.

Усилитель в отрицательной обратной связью система устойчивая. С положительной - нет.



Резюме - статическая устойчивость - возможность существования установившегося режима. (только не надо это путать с запасом по устойчивости)



Динамическая устойчивость это совершенно другое - это возможность противостоять возмущениям системы из генераторов, отдельных энергосистем и узлв нагрузки и не приводить к асинхронным режимам.

Цитата:

Статическая устойчивость априори невозможна при любом возмущении, поэтому ее предел определяют просто задав вилку по реактивной мощности

О статической устойчивости и возмущениях говорить нельзя. В этом и ошибка всего корпуса СО ЕЭС. Нельзя требовать - "расчета статической устойчивости для всех нормативнх возмущений по МУ" это технически некорректно.

Не успеваю я за этими мыслями... Я не так , наверное, формулирую вопрос...

В МУ есть параметр Pпр, исходя из которого потом считает этот запас. Вот вопрос в том как определить этот Pпр?



На сколько я все понял, о статической устойчивости можно говорить только для определенного установившегося режима, т.е. при E=const.



Вопрос же тогда в теории. Вот книга Жданов, вначале рассматривают генератор без АРВ, там все понятно, строят харк-ку P(d) и значение при d=90 и есть Pпр, а потом и не сложно посчитать запас по устойчивости.

Но в этой же теории есть понятие "положительное действие АРВ на статическую устойчивость", и вот тут теряю всю логику и связи. Ведь учет действия АРВ - это по сути переход из одного установившегося состояния в другое, там уже будет свое E генератора, и для каждого такого состояния будет как бы свой запас по устойчивости, ведь с новым E будет и новое Pпр. Т.е. не понятен тогда физический смысл запаса статической устойчивости



Вопрос еще в определении понятия "колебательная статическая", что за она?

В теории приводятся выкладки какими параметрами представляется генератор. При наличии при отсутствии АРВ - ручном регулировании, АРВ ПД или АРВ СД. РАзная модель представления в расчетах.



1) Учет АРВ если его небыло это качественно другая задача и другая система.



2) Pпред не зависит от режима работы АРВ только от параметров системы и типа АРВ - а влияние АРВ это то, что при более совершенном АРВ может быть достигнут большее Pпред.



Условно более совершенное АРВ сокращает электрическую длину от фиктивной ЭДС до нагрузки.



Pпред - это предельное значение акивной мощности передавая которую по передаче будет существовать УР.



Запас - показывает как далеко вы от этого предела.

Мне кажется топикастер сильно путается в теории и в моделировании системы для тех или иных задач и не совсем понимает что происходит при расчете УР в программах и как это соотносится с теорией написанной в книгах.

В книгах, как правило, при описании влияния АРВ генератора на устойчивость, генератор моделируется как ЭДС за сопротивлением. Естсесвенно АРВ повышает устойчивость т.к. за счет изменения E меняет характеристику мощности эквивалентной ветви (повышаете напряжение в начале). При расчете УР Вы не видите этого E и сопротивления, оно у вас не участвует в расчетах.В расчетах участвует только напряжение на шинах генератора в виде напряжения в PV-узле.

E соответствующее вашему УР вы можете найти, т.к. напряжение на шинах Вам известно из УР, известен поток с шин генератора, известно его сопротивление.

Cool писал(а) Thu, 12 May 2011 14:43

Не успеваю я за этими мыслями... Я не так , наверное, формулирую вопрос... В МУ есть параметр Pпр, исходя из которого потом считает этот запас. Вот вопрос в том как определить этот Pпр? На сколько я все понял, о статической устойчивости можно говорить только для определенного установившегося режима, т.е. при E=const. Вопрос же тогда в теории. Вот книга Жданов, вначале рассматривают генератор без АРВ, там все понятно, строят харк-ку P(d) и значение при d=90 и есть Pпр, а потом и не сложно посчитать запас по устойчивости. Но в этой же теории есть понятие "положительное действие АРВ на статическую устойчивость", и вот тут теряю всю логику и связи. Ведь учет действия АРВ - это по сути переход из одного установившегося состояния в другое, там уже будет свое E генератора, и для каждого такого состояния будет как бы свой запас по устойчивости, ведь с новым E будет и новое Pпр. Т.е. не понятен тогда физический смысл запаса статической устойчивости Вопрос еще в определении понятия "колебательная статическая", что за она?

В теории, АРВ сильного действия смещает критический угол вправо до значений 100 и более градусов, т.е. горбушка характеристики мощности также смещается и Рпр достигается при другом значении угла. График получается несимметричным относительно критического угла. Обычно, как только речь заходит об АРВ, то нужна уже динамическая расчетная схема. Вообще интересно, за счет чего получается увеличение ЭДС, увеличением тока возбуждения? Кратковременно - нет проблем, а вот длительное существование такого режима возможно ли?



Можно попробовать определить предел в программах типа Мустанга в динамике задав генератор по полной модели с учетом АРВ. В переходном процессе плавно увеличивать генерацию до нарушения устойчивости.

Колебательная - лебедь рак и щука... флуктации режима из -за влияния друг на друга систем регулирования генераторов