АЗЫ теории

Программа Владимира Иванова. Статическая и динамическая устойчивость.

АЗЫ теории

СообщениеCool » 27 апр 2011, 17:30

Уважаемые коллеги...



Помогите расставить немного по полкам некоторые моменты.



Каким возмущением можно обеспечить сдвиг угла дельта. И вопрос - это возмущение же сразу же после приложение должно быть снято?

Cool
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 14:20

Re: АЗЫ теории

Сообщениеnorad » 28 апр 2011, 20:16

Речь идет про установившийся режим или про динамику? Если про динамику, то,например моделирование однофазного кз (включение шунта в узел)с последующей работой ОАПВ и пр. приведет к тому, что угол по электропередаче будет меняться в ходе переходного процесса. После отключения шунта и при успешном ОАПВ угол по окончанию переходного процесса вернется к прежнему значению(это если дин. устойчивость не нарушилась). Но это как частный пример. Если вопрос касается статики, то угол по электропередаче можно изменить посредством изменения перетока активной мощности по этой электропередаче(увеличиваем переток - увеличивается угол и наоборот). Либо если линия двухцепная, то отключение одной из параллельных линий увеличит этот угол (изменится эквивалентное сопротивление).

По поводу возмущений - посмотрите МУ по устойчивости.
norad
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 06:31

Re: АЗЫ теории

СообщениеCool » 04 май 2011, 16:46

я имел ввиду статическую устойчивость



вопрос вот в чем. как оценить устойчивость статическую отдельно работающего генератора с АРВ



ведь генератор может работать на потолке возбуждения, когда возникнет возмущение, а может и при номинальной нагрузке и смотря какое возмущение, АРВ может и подхватить, а может и запоздать.



Немного, наверное, сумбурно объяснил, но это в свете того, что много вопросов и пока ни одна из полок не приведена в порядок, но хочется все по полкам расставить



Заранее спасибо

Cool
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 14:20

Re: АЗЫ теории

СообщениеЮрий Филипчик » 04 май 2011, 17:35

АРВ в статике можно смоделировать следующими способами:

1) Прилаживая напряжение за синхронным сопротивлением Хd-АРВ отсутствует.

2) Прилаживая напряжение за переходным сопротивлением Х'd-АРВ пропорционального действия.

3) Прилаживая напряжение на шинах генератора-АРВ сильного действия.



Все стандартно и по классике. Так как Вы из РБ то могу посоветовать в дополнение к Веникову очень доступную и хорошо написанную книгу Е.В. Калентионка "Устойчивость электроэнергетических систем". Там вы найдете ответы на все свои вопросы.
Юрий Филипчик
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 11:52

Re: АЗЫ теории

СообщениеCool » 04 май 2011, 17:56

Юрий писал(а) Wed, 04 May 2011 18:35


Все стандартно и по классике. Так как Вы из РБ то могу посоветовать в дополнение к Веникову очень доступную и хорошо написанную книгу Е.В. Калентионка "Устойчивость электроэнергетических систем". Там вы найдете ответы на все свои вопросы.






настольная книга Калентионка, но вопросов от этого меньше не стало.

Сейчас больше теоретический вопрос, чем практический с применением конкретного ПО типа MUSTANG. И я не думаю что принципиально, считается это в РБ или РФ, тем более что МУ в Беларуси по устойчивости нет.

Просто хотелось бы уловить суть этого. Ведь заменяя генератор сопротивлениями Xd, Xd' или нулем - делает расчеты приближенными, а дальнейшие расчеты динамики такой схемы лишает смысла, потому что придется пересчитывать УР и убирать сопротивления в генераторном узле на нули.



Cool
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 14:20

Re: АЗЫ теории

СообщениеЮрий Филипчик » 05 май 2011, 15:51

Ну во первых методические указания по устойчивости энергосистем РБ ЕСТЬ (СО 09110.20.560-05. – Мн.: Белэнерго, 2006. – 19 с.).

Во вторых для исследования статической устойчивости при различных системах возбуждения и регуляторах напряжения (возбуждения) необходимо говорить не о статической апериодической, а о статической колебательной устойчивости. При этом необходимо пользоваться программными комплексами которые эту самую колебательную устойчивость считают (строятся соответствующие зоны). К таким программам относится Евростаг.

Как было отмечено ранее ни Мустанг ни Растр колебательную устойчивость не считают. Определение запаса па статической апериодической устойчивости в данных программах весьма приблизительны и на мой взгляд могут применяться только на стадии проектных работ, где не требуется отыскание параметров настройки системы регулирования. Не нужно пытаться выдумать велосипед и посчитать на программе то, что эта самая программа считать не предназначена.
Юрий Филипчик
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 11:52

Re: АЗЫ теории

СообщениеGar » 05 май 2011, 17:28

а можно поглядеть сей СО?
Gar
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 00:00

Re: АЗЫ теории

СообщениеUstas » 05 май 2011, 18:18

Юрий писал(а) Thu, 05 May 2011 18:51


При этом необходимо пользоваться программными комплексами которые эту самую колебательную устойчивость считают (строятся соответствующие зоны).




Мне кажется, Мустанг вполне способен смоделировать процесс колебаний.



Не могли бы Вы по подробней рассказать какие зоны строит Евростаг, что позволяет без расчета динамики определить устойчивость? (сильно подозреваю, что имеет место линеаризация системы диф. уравнений в некоторой точке и не возможен учет действий автоматики).



Юрий писал(а) Thu, 05 May 2011 18:51


Ну во первых методические указания по устойчивости энергосистем РБ ЕСТЬ (СО 09110.20.560-05. – Мн.: Белэнерго, 2006. – 19 с.).




Было бы интересно посмотреть.



Ustas
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 30 май 2008, 21:53

Re: АЗЫ теории

СообщениеЮрий Филипчик » 06 май 2011, 10:44

МУ отсканирую и выложу на следующей неделе.



Программа Станция интегрирована НИИПТом (не берусь утверждать) с Евростагом и позволяет определить ориентировочные области колебательной устойчивости генератора при малых возмущениях. Генератор и АРВ описываются линейными моделями.



То что Мустанг может считать переходные процесс вопросов нет. Но мне пока не совсем ясна методика по которой можно построить область колебательной устойчивости генератора. Не ясно и какое возмущение принимать за малое.
Юрий Филипчик
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 11:52

Re: АЗЫ теории

СообщениеCool » 06 май 2011, 13:41

О, как раз бы хотелось в свете этого обсуждения и определить, что значит малое возмущение. Ведь изменение угла дельта происходит из-за изменения нагрузки. Так вот какой наброс нагрузки уже надо рассматривать в свете статической устойчивости, а какой уже в динамической.

И если оторваться от возможнсотей мустанга и , например, перенести решение этой задачи в матлаб, где можно сделать и систему возбуждения и систему регулятора приводного механизма.



И вообще имеет ли смысл это понятие статической колебательной



Да, и вот понятие статической апериодической - она же тогда имеет смысл только для генераторов без АРВ?? Или опять что-то не то
Cool
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 14:20


Вернуться в Mustang