Форум режимщиков

Gar писал(а) Fri, 26 August 2011 00:20

Думаю, что будет, если докумет вообще появится... Есть опасения, что ясность не выгодна.

Почему не выгодна - а иначе будут и перегибы и разброд и шатания. И что такое СР 11-17?

Потому что пишут в тз отточенную годами всех запутывающую фразу не для ясности.



3.6. Для выбора вновь устанавливаемого оборудования по каждому из вариантов в работе должны быть проведены расчеты электроэнергетических режимов для нормальной и основных ремонтных схем, а также нормативных аварийных возмущений в указанных схемах в соответствии с требованиями Методических указаний по устойчивости энергосистем для характерных периодов зимних максимальных нагрузок рабочего дня, зимних минимальных нагрузок рабочего дня, летних минимальных нагрузок выходного дня, летних максимальных нагрузок рабочего дня на этапы 2012, 2015 и 2020 гг. с учётом ввода новых объектов, реконструкции существующих и динамики изменения электрических нагрузок.



Вы все тз по своей зоне согласовываеете. Что считать какие режимы и как вы лучше в тз можете прописать, ведь и смысл вообще согласовывать с диспетчерами ТЗ если туда ясности и характерных точек реперных не задается...(схема развития)

YuAl писал(а)

Thu, 25 August 2011 23:15Ничего не понял - если при отключении чего-либо (N-1), что-нибудь перегружается, значит не выполняется критерий N-1. Чего дальше-то мудрить?

Если перегрузка допустима в течение нескольких часов - выполняется n-1 или нет ???



И потом, отсутствие перегрузок это требование к нормальному и п/ав перетоку



Этим примером я просто хотел показать, что в любую , даже самую простую формулировку, можно обойти. Это к вопросу о супер-мега -документе

YuAl писал(а) Thu, 25 August 2011 23:53

WindTalker315 писал(а) Thu, 25 August 2011 20:45 Ой не могу "дядя, дядя я правильно куличики леплю " Кто ж Вам такое в НТД пропишет С другой стороны написано в МРпоП один норматив - чем это Вас не устраивает - это тоже НТД Кстати по поводу грани фола - все грани прописаны. Мои диспетчера ведут режим в соответствии с требованиями действующего НТД. При проектировании сети (и ПА) на один норматив крайне высока вероятность попадания в режимы, не соответствующие требованиям методических указаний по устойчивости по истечение 20 мин после возмущения. Проведение ремонтов тоже будет крайне затруднительным. Про МР и один норматив процитировал выше - есть там N-2 в явном виде. Про то что грани прописаны уже писал выше - в МР отключается наиболее загруженный элемент = ВЛ или Т. В МУ отключается СШ, что как правило значительно тяжелее. Я не могу не учитывать требования МУ. Кому позволяет опыт и погоны - ради бога. Ребята, ей богу, вы молодцы, классные и умные. Но видимо слишком высоко, чтобы понять, что внизу лепят куличики как говорит дядя и действуют так как написано в нормативке. А там написано УРОВ 110-220 - 2 группа смотрится при ремонтах. Отключения СШ независимо от класса - в нормальной схеме. Дополнительные нормативы через 20 мин. И пока не придут разъяснения сверху официально и на бумаге мы работаем так. И под это будем городить себе сеть. Прошу не обижаться и не закипать. Я пока даже не понял, как именно Вы себе видете процесс проектирования. Не увидел я и однозначного N-1 в нормальной схеме и всё в НТД. Мож плохо смотрел - будем искать. Спасибо за мнения и помощь всем участникам ветки. Однако, по мне холивар действительно подзатянулся.

Вы поймите YuAl, что современная энергосистема, не статичный, неуправляемый объект, в ней если по научному куча обратных связей, которые обеспечивают достаточно быструю реакцию на возмущения. Хотите смотреь отключение СШ после УРОВА - да за ради бога, толькко выживаемость системы в данном слуучае обеспечивается не сетевым строительством, а ПА и грамотнми действиями персонала.

Сеть вы себе городить на таких принципах не будете, старший брат не даст

YuAl писал(а) Thu, 25 August 2011 23:53

Ребята, ей богу, вы молодцы, классные и умные. Но видимо слишком высоко, чтобы понять, что внизу лепят куличики как говорит дядя и действуют так как написано в нормативке. А там написано УРОВ 110-220 - 2 группа смотрится при ремонтах. Отключения СШ независимо от класса - в нормальной схеме. Дополнительные нормативы через 20 мин. И пока не придут разъяснения сверху официально и на бумаге мы работаем так. И под это будем городить себе сеть.

Речь не о холиваре. Речь о квалификации специалистов С-ого РДУ.

Цитата из МУ

Отключение сетевого элемента действием УРОВ при однофазном КЗ с отказом одного выключателя это вторая группа



ВОТ ЭТО смотрится при ремонтах.

Отключения СШ 1 группа ТОЛЬКО без разрыва связей между узлами сети. Таким образом отключение СШ при ремонте другой - ненорматив!

УРОВ на одну СШ при ремонте другой СШ ненорматив!

КЗ на СШ(секции) с отказом СВ(ШСВ) и погашением второй не норматив !

При всем при том, персонал должен быть подготовлен к действиям при возникновении описанных выше возмущений. На это есть ПА - тренировки, и тренажеры по переключениям.

Если вы сомневаетесь , что персонал МЭС(ПМЭС) за 20 минут разберет схему отказавшего выключателя и воостановит работу секции - или системы шин отключенной УРОВОМ - оформляйте отступление от требований МУ в части длительности п/ав режима - тех самых 20 минут.

YuAl писал(а) Fri, 26 August 2011 00:34

Gar писал(а) Fri, 26 August 2011 00:15 Перевод: Вы все дети малые и не соображаете как реальные мужчины ежедневно тянут лямку и ходють по лезвию. А по теме - 2 группа в ремонтных схемах смотрится постоянно при ревизии режимных инструкций, проверке допустимости ремонтов при эксплуатации и при проектировании объекта для - проверки допустимости режима и выбора средств ПА. А у вас есть официальные разъяснения от головы, что надо везде без ПА, Н-2, 2,3 группа во всех ремонтах и иметь всех по МУ в хвост и гриву? Можно посмотреть? Вот правильный термин "Городить" не проектировать, обосновывать, усиливать, устранять узие места,а городить!!!. Тонкий намек - где СР 11-17? Никчему Ваш "перевод". Вы не правы. Я сказал, то что сказал и не более. Всё остальное - Ваше играющее самолюбие. Да красавец, красавец. Тока читаете не внимательно. Я ж сказал - правильно подходить с головой. По ТЗ Вашему - правильно. Но не все такие классные ребята, как Вы с WindTalkerом. Уж поверте "городить" сеть для меня не самоцель и в значениях слов я вроде разбираюсь, потому его и применил. Не всё всем понятно, так как Вам. И трактовка существующих НТД может быть неодинаковой. С этим стоит поработать. Я повторюсь - в идеале - ПА это тоже проектное решение, а не слепленная хоз способом из чего было заплатка на дыре. Может поверите на слово - не всегда смотрится 2 группа даже в нормальной схеме при проектировании объекта, в том числе для выбора ПА. Кабы так - вопросов бы не было. Так Вы ж в униссон поёте - нормальная схема + норматив первой группы. ПА это такое же решение по сети как строительство связей, установка СКРМ, замена провода. На это тоже нужды деньги и иногда не малые. Логично выбор совокупности решений производить на основании совокупности режимов в том числе и тяжёлых - в пределе 2 группа в ремонтной схеме ( ну или отключение СШ в ремонтной схеме, что для статики на нпряжении 110-220 то же самое). Я в очередной раз повторюсь - я в курсе критерия минимума затрат. Если применение ПА обоснованная и логичная альтернатива усилению сети - я только за. Но пока по факту тяжёлые режимы просто не смотрятся. Соответственно необходимость в проведении каких-либо мероприятий не выявляется.

WindTalker, Вы потрясающе избирательны в чтении постов. По поводу городьбы сети я писал здесь. А старшему брату зачастую просто наплевать.

WindTalker315 писал(а) Sat, 27 August 2011 13:57

YuAl писал(а) Thu, 25 August 2011 23:53 Ребята, ей богу, вы молодцы, классные и умные. Но видимо слишком высоко, чтобы понять, что внизу лепят куличики как говорит дядя и действуют так как написано в нормативке. А там написано УРОВ 110-220 - 2 группа смотрится при ремонтах. Отключения СШ независимо от класса - в нормальной схеме. Дополнительные нормативы через 20 мин. И пока не придут разъяснения сверху официально и на бумаге мы работаем так. И под это будем городить себе сеть. Речь не о холиваре. Речь о квалификации специалистов С-ого РДУ. Цитата из МУ Отключение сетевого элемента действием УРОВ при однофазном КЗ с отказом одного выключателя это вторая группа ВОТ ЭТО смотрится при ремонтах. Отключения СШ 1 группа ТОЛЬКО без разрыва связей между узлами сети. Таким образом отключение СШ при ремонте другой - ненорматив! УРОВ на одну СШ при ремонте другой СШ ненорматив! КЗ на СШ(секции) с отказом СВ(ШСВ) и погашением второй не норматив ! При всем при том, персонал должен быть подготовлен к действиям при возникновении описанных выше возмущений. На это есть ПА - тренировки, и тренажеры по переключениям. Если вы сомневаетесь , что персонал МЭС(ПМЭС) за 20 минут разберет схему отказавшего выключателя и воостановит работу секции - или системы шин отключенной УРОВОМ - оформляйте отступление от требований МУ в части длительности п/ав режима - тех самых 20 минут.

Там, вроде про УРОВ сносочка была:

При этом учитываются отключения всех сетевых элементов

(включая СШ), связанных с отключением смежных выключателей.

Стал быть на напряжении 110-220 кВ по этому пункту таблицы (УРОВ) отключение СШ это норматив и в ремонтой схеме. 20 мин это хорошо, но если это возмущение приводит к недопустимым перегрузкам сети и ПА не успели смастерить?



С другой стороны старший брат, так старший брат: скажете не смотреть отключения СШ 110-220 - не буду. Недостаток квалификации будем замещать избытком дисциплины.

YuAL упорно продолжает выдергивать отдельные цитаты из МУ и размахивать ими как транспарантом на первомайском утреннике



Оставим пока вопрос о том считать ли нормативом отключение СШ при ремонте другой СШ.



А вот ответьте ка мне на другой вопрос, чем нормальная схема отличается от ремонтной ?



Если у Вас в ремонтной схеме, при нормативном, как Вы упорно считаете, возмущении, возникают перегрузки - это значит что ?

Правильно - не выполняются требования к нормальному перетоку !

Делать надо что ? Перетоки снижать ! Как это делается надеюсь знаете ?

Нормативное возмущение - это типовая авария, которая должна быть принята во внимание при разработке противоаварийных мероприятий и ведении режима.





Большинство нормативных возмущений особенно в ремонтных схемах вообще нельзя обеспечить структурно.



Нормативное возмущение - это не правило выбора оборудования и структуры сети.



Поэтому терминологию норматив/ненорматив следует очень осторожно применять при требованиях усиления сети. Можно сделать идиотские технические решения, и таких примеров выше крыши.



Да, наложение 2 секций - это норматив при разработке структуры ПА.

Нет, наложение 2 секций - это не однозначное правило и требования по усилению/секционированию сети.

Единственным законным является требование удержать первую группу в нормальной схеме нормального режима(перетоков) без применения ПА.

В ветке много намешалось - группы возмущений, наложения, проектирование, выбор ПА, ведение режима. Давайте сбросим счётчик. Со сказанным Garом в целом согласен. Но при этом отмечу, что отключения СШ, как при проектировании, так и при ведении режима учитывать нужно, в том числе в ремонтных схемах. Какие делать выводы - вопрос технико-экономического сравнения вариантов (ПА и ничего - тоже варианты).